A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 207708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 342
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4700 : 07 Окт 2025 [19:54:48] »
    Татьяна тоже читала не те книги .

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 621
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4701 : 07 Окт 2025 [19:56:01] »
Результаты на стол , и можно будет разговаривать.
Откуда взять результаты, если вопрос в том, почему интерферометр показывает результат гораздо ниже, чем должен быть, исходя из информации в книгах? Например, интерферометр на любительском зеркале покажет L/3, но где гарантия, что там не L/8, как пишут авторы?
Точность метода из центра кривизны для зеркал 1 к 6 - 8 небольших диаметров.
Другое зеркало изготовленное при контроле в автоколлимации на интерферометре L/8 тогда будет L/3 по вашему рассуждению. :)

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4702 : 07 Окт 2025 [20:12:03] »
Другое зеркало изготовленное при контроле в автоколлимации на интерферометре L/8 тогда будет L/3 по вашему рассуждению
Иногда и такое встречалось тут на форуме. Кто-то выкладывает хорошую интерферограмму, а ему говорят, что "она сделана неправильно, давайте тест по звезде/теневую".
В общем, я так понял, что в всем известных книгах ради того, чтоб замотивировать читателей, дают чересчур оптимистичную информацию.
SW 2001PDS

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 232
  • Благодарностей: 750
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4703 : 07 Окт 2025 [20:23:56] »
А нефиг.
Короткофокусные делать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 621
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4704 : 07 Окт 2025 [20:34:05] »
В общем, я так понял, что в всем известных книгах ради того, чтоб замотивировать читателей, дают чересчур оптимистичную информацию.
А.А.Чикин Отражательные телескопы

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 342
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4705 : 07 Окт 2025 [20:34:54] »
    Светосила важнейший параметр любой системы . И всегда дорогой .

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 232
  • Благодарностей: 750
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4706 : 07 Окт 2025 [20:59:13] »
    Светосила важнейший параметр любой системы . И всегда дорогой .
Всё верно.
Помню кучи фоток из США (и прочих там), где десятки ньютонов длиннофокусных планетных.
Все как на подбор узкие и длинные.
А уж позже пошла мода на толстые и короткие.
И трудности выросли.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 342
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4707 : 07 Окт 2025 [21:12:28] »
    Как и цены .

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4708 : 08 Окт 2025 [02:36:29] »
Целесообразно ли складывать кадры ронки-теста по реальной звезде, чтобы усреднить искажения полос от турбулентности? Про точность речь не идет, интересна эффективность усреднения искажений.
SW 2001PDS

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 342
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4709 : 08 Окт 2025 [07:17:45] »
    Тут гдето уже говорилось , что усредненный результат наиболее достоверный , которому можно более менеее доверять.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4710 : 08 Окт 2025 [16:55:44] »
Насколько длин волн может быть ошибка в дешевом китайском сферическом зеркале? Достаточно ли такого зеркала 76/360 для сборки искателя с увеличением 15 крат? Это увеличение всего 1/5D, а потому требования к точности зеркала, наверное, можно почти на порядок снизить.
SW 2001PDS

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 001
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4711 : 11 Окт 2025 [15:34:58] »
Насколько длин волн может быть ошибка в дешевом китайском сферическом зеркале?
А кто их там, вообще, контролирует? :-[
Достаточно ли такого зеркала 76/360 для сборки искателя с увеличением 15 крат?
Промышленно такие скопы делают. Дети, для которых и предназначен данный скоп, не жалуются. :) А, вообще, сферичка там не кислая должна быть.
Это увеличение всего 1/5D, а потому требования к точности зеркала, наверное, можно почти на порядок снизить.
При таких рассуждениях есть способ, вообще избавиться от искателя, путём некоторого усложнения конструкции трубы.
Собственно, используя длиннофокусный окуляр, труба сама превращается в искатель. Если качество картинки не важно, то вполне юзабельно. 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4712 : 11 Окт 2025 [17:38:51] »
Собственно, используя длиннофокусный окуляр, труба сама превращается в искатель.
К сожалению, с моим длиннофокусным окуляром будет 62x, + окуляр неудобно менять местами с бинкой туда-сюда. Я ищу искатель весом до 250 грамм, купил популярный 9*50 с призмой 90гр, а он пол кило весит.
От безысходности уже есть мысль отполировать пластинку алюминия 70 мм, уверен, будет точнее китайского 76/360 и легче, давно интересно попробовать своим быстрым способом это сделать. Для искателя все минусы металла роли не сыграют.
SW 2001PDS

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 232
  • Благодарностей: 750
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4713 : 11 Окт 2025 [17:44:43] »
Для искателя все минусы металла роли не сыграют
У металла минусов нет кроме тех что вы сами только что минусом посчитали.
То есть вес.
А то что вы почти гарантированно "попадаете" на большую трату времени и нервов, это точно.
Разве нельзя купить любую трубу, хоть бы и ломовскую зеркалку маленькую?
Раз уж рефракторы не любите.
Или настольный зеркальный для детей, их тоже навалом.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4714 : 11 Окт 2025 [18:33:43] »
У металла минусов нет кроме тех что вы сами только что минусом посчитали
Алюминиевая пластинка d70/8мм весит 85 грамм, вторичка 5-10 грамм. Остальное - в 100 гр уложу. А трубу типа "Veber Умка 76/300" я б купил, но она наверняка около 500 гр.
А то что вы почти гарантированно "попадаете" на большую трату времени и нервов, это точно.
По большей части это интерес. Много времени это занимает, если использовать только методы работы для стекла. Думаю, в час уложу шлифовку и снятие мата, и фигуризация несколько часов займет.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2025 [19:53:27] от AntonP »
SW 2001PDS

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 365
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4715 : 11 Окт 2025 [19:56:30] »
 Хотите отполировать с оптической точностью алюминиевый диск?
Ха-ха! ;D
В известной книжке про постройку небольшого телескопа с алюминиевым зеркалом тема полировки
изложена очень мутно.
https://vk.com/wall-94378522_70338?ysclid=mgmignpm5u792866383
Обычно полируют не алюминий, а хромовое или никель фосфорное покрытие на предварительно
тонкошлифованной точной поверхности алюминия.  Это целая технология.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 001
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4716 : 11 Окт 2025 [20:14:14] »
К сожалению, с моим длиннофокусным окуляром будет 62x, + окуляр неудобно менять местами с бинкой туда-сюда. Я ищу искатель весом до 250 грамм, купил популярный 9*50 с призмой 90гр, а он пол кило весит.
Есть ещё маргинальный вариант-- электронный. :facepalm:
Но это для фриков. :-X
Вообще, вес всегда присутствует в качественных вещах. У меня примитивный смартфон и тот весит больше 160 гр. Не совсем ясно, чем обусловлен требуемый вес в 250 гр. Подозреваю, что основная труба с монтировкой совсем не пушинка.
Призменный монокуляр, всё-таки, создавался не как искатель к телескопу, хотя некоторые его для этого и используют.
На алике есть ахроматические объективы пригодные для самодельного искателя. Очень сомневаюсь в высоком качестве ноунеймных стекляшек с алика, но уверен, что для простейшего искателя вполне прокатят.
Можно пошукать на местной барахолке. Искатель не та деталь из-за которой надо из кожи лесть. 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4717 : 11 Окт 2025 [20:46:22] »
Хотите отполировать с оптической точностью алюминиевый диск?
Думаю, искатель с низким увеличением переварит и микроцарапины и шагрень, и термодеформации, и ошибки поверхности менее 1/2λ. В книге Стронга и в многих статьях про металлические зеркала описаны способы, не оптимальные для металлических зеркал и затягивающие время работы в 10-20 раз вместо его сокращения.
SW 2001PDS