A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 187429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3060 : 03 Окт 2024 [21:39:55] »
Почему не используется оксид алюминия 1 мкм для полировки? Оксид церия мягкий и полировка занимает десятки часов. А предварительная тонкая шлифовка 5-ю и 3-мя микронами в книгах чуть ли не запрещается.
SW 2001PDS

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3061 : 03 Окт 2024 [22:54:18] »
Оксид церия полирует в разы быстрее
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3062 : 04 Окт 2024 [00:02:03] »
Оксид церия полирует в разы быстрее
Из-за формы частиц?
SW 2001PDS

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3063 : 04 Окт 2024 [02:34:15] »
 Не только, тут всё сложнее и  пригодность для полировки оценивают прямым экспериментом.
Всё исследовано детально.
Для полировки мягких кристаллов и металлографических шлифов широко применяют алмазные субмикронные микропоршки. Стекло тоже можно, но дорого.
Окись аллюминия и окись циркония с частицами меньше микрона тоже используют, а немцы сто лет назад
полировали стекло окисью тория,  радиоактивность никого не беспокоила.
 
« Последнее редактирование: 04 Окт 2024 [02:52:07] от библиограф »

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3064 : 04 Окт 2024 [03:36:52] »
Попытался ускорить полировку с помощью существенного снижения кол-ва воды и оксида церия, а так же увеличения нагрузки на полировальник. Он двигался с большим трудом. Через пол часа, когда снимал стекло, заметил перламутровый блеск, промыл его, и блеск стал немного металлический, стекло стало отражать в разы сильнее, чем должно, будто покрыто полупрозрачным слоем серебра. От чего этот эффект?
« Последнее редактирование: 04 Окт 2024 [03:46:58] от AntonP »
SW 2001PDS

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3065 : 06 Окт 2024 [14:14:38] »
Заметил, что у любителей, серебрящих стеклянную заготовку, отражение получается белесым. Это у них возникает из-за лишнего времени удержания зеркала в растворе серебрения или из-за неполноценной полировки тоже может такое возникнуть? Я планирую серебрить, но чрезмерное светорассеивание у всех таких зеркал, которые я видел, заставляет подумать.
SW 2001PDS

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3066 : 06 Окт 2024 [14:51:48] »
 Это ошибка при серебрении.
Общеупотребительный рецепт серебрения Брэшира работает очень хорошо, но осаждение серебра, подчас,
идёт очень энергично, возникает муть. Подробный анализ причин брака при серебрении здесь:
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=chem&author=melashenko-nf&book=1987
Радикальный способ избежать белесой мути - серебрить струйным способом из двухсоплового пистолета-
распылителя.
https://youtu.be/7yAMAe3VAwQ
В промышленности так и серебрят, для придания электропроводности непроводящим деталям перед гальваническим
покрытием. Для мелких работ метод очень затратный и громоздкий.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2024 [18:05:31] от библиограф »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 691
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3067 : 06 Окт 2024 [15:19:50] »
   Ванны с раствором и деталями просто качаются . И осадок не пристает , и покрытие ровное . Причем , качка довольно интенсивная .

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3068 : 06 Окт 2024 [19:53:42] »
Подробный анализ причин брака при серебрении здесь:
Большое спасибо, то, что нужно.
SW 2001PDS

Оффлайн AFK

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 3
  • Изготовление оптики на заказ. Оптическое покрытие.
    • Сообщения от AFK
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3069 : 06 Окт 2024 [23:15:15] »
Вообще есть такое понятие как гшп. Если соблюдать переходы между шлифовкой и полировкой, в конечном итоге проблем не будет. Как только вы начинаете пропускать какой-то абразив, начинается другая история, если только вы не снимете определенный съем после пропуска. Хоть оксид алюминия хоть цирконий вам не поможет. Банально можно обычным электрокорундом фирмы технокерамика 5,28,10 сделать съем и полиритом допустим цероксом 03/10 ну на крайний случай 16/63 снять 2е сотки и тогда,вы сделаете гшп. Проблем с покрытием не будет.
Прецизионное автоматизированное формообразование оптических деталей малым инструментом.(Технология АД)

Оффлайн AFK

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 3
  • Изготовление оптики на заказ. Оптическое покрытие.
    • Сообщения от AFK
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3070 : 06 Окт 2024 [23:19:13] »
Попытался ускорить полировку с помощью существенного снижения кол-ва воды и оксида церия, а так же увеличения нагрузки на полировальник. Он двигался с большим трудом. Через пол часа, когда снимал стекло, заметил перламутровый блеск, промыл его, и блеск стал немного металлический, стекло стало отражать в разы сильнее, чем должно, будто покрыто полупрозрачным слоем серебра. От чего этот эффект?
Есть такое понятие у Оптиков, горячая полировка. Это когда ты подсушиваешь полировку(но в меру) . Тогда начинается съём сильнее и блеск(как вы говорите) отчётливее. Но есть риск посрывать то что не нужно + насажать царапины.
Прецизионное автоматизированное формообразование оптических деталей малым инструментом.(Технология АД)

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3071 : 08 Окт 2024 [02:13:32] »
Корректирует ли гиперболическая вторичка классического Кассегрена ко́му соразмерно увеличению фокусного расстояния? Или кома будет соответствовать относительному отверстию ГЗ?
SW 2001PDS

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3072 : 08 Окт 2024 [05:03:17] »
С комой у него всё хорошо.
https://www.telescope-optics.net/classical_and_aplanatic.htm

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 691
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3073 : 08 Окт 2024 [07:10:46] »
     Ниже светосила - больше поле .
     Ну , а у главного зеркала в Кассегрене кома огромная . Вторичка это исправляет .
 А  при оптимальном значении е квадрат исправляет полностью .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 048
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3074 : 08 Окт 2024 [07:58:57] »
Корректирует ли гиперболическая вторичка классического Кассегрена ко́му

С комой у него всё хорошо.
- см.Н.Н. Михельсон, "Оптические телескопы", с. 227.

Антону: Вы не паситель, как ручной, по Форумам, а изучайте в оригинале.
А в оригинале сказано, что кОму можно исправить только в Ричи-Кретьене, где ГЗ не параболоид, а гиперболоид. Такие системы Михельсон рассматривает в своей монографии в следующем параграфе, начиная со с. 235.
В апланате поле (угловое!) зависит уже только от астигматизма и кривизны фокальной поверхности.

Мои извинения перед "корифеями"!
« Последнее редактирование: 08 Окт 2024 [08:56:31] от ekvi »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 691
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3075 : 08 Окт 2024 [10:40:33] »
    В апланате размер поля зависит от светосилы главного зеркала .

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 457
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3076 : 08 Окт 2024 [11:02:06] »
 Человек спрашивал, не остаётся ли в Кассегрене кома такой же, как у ГЗ, или её влияние будет меньше. Если по-простому, то кома в системе Кссегрена будет такой же, как у параболического зеркала с относительным отверстием, как у эквивалентного Кассегрена. Вот астигматизм будет больше, чем у эквивалентной параболы, прямопропорционально фактору увеличения на вторичке. Ричи-Кретьен - совсем другое дело.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 691
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3077 : 08 Окт 2024 [12:10:18] »
    Ну , астигматизм превалирует далеко вне разумного поля .
    А в Ричи именно он с кривизной ограничивает поле .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3078 : 08 Окт 2024 [12:32:37] »
 В Квази-Ричи-Кретьене астигматизм исправлен корректором, двухлинзовым, в простейшем случае
 Сергей Казаков, ваша работа?
http://hea.iki.rssi.ru/AZT22/RUS/to_f1173k.htm

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #3079 : 08 Окт 2024 [12:39:21] »
Цитата
    Вот астигматизм будет больше, чем у эквивалентной параболы, прямопропорционально фактору увеличения на вторичке. Ричи-Кретьен - совсем другое дело.   
Два телескопа с одинаковыми параболическими зеркалами Ньютон D=300 F=1200
и Кассегрен с Fэкв=4500.
Кома невелика, астигматизмом в Кассегрене можно пренебречь