A A A A Автор Тема: Вопрос по античастицам  (Прочитано 4830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #60 : 18 Дек 2016 [23:09:32] »
Потому что у нас (в этом домене) вот так оказалась нарушена симметрия. Вообще говоря, - есть много разных симметрий, и многие из них как-то по-своему оказались нарушены. Но, вот, тяжёлые частицы, всякие там адроны, гипероны... Не одни только ведь протоны и нейтроны бывают. Так вот, более тяжёлые, нестабильные и экзотические частицы - рождаются и распадаются по-разному в "обычном" и "анти-" вариантах. Ну, конечно, в том и другом варианте эти реакции идти - могут, но, вот, статистика - разная. Насколько я представляю себе, сейчас пока не замечено - ни одной реакции, то есть, рождения, распада или иного взаимодействия, в котором бы не сохранялся "барионный заряд" (то есть, разница между количеством барионов и антибарионов), но принятая теоретиками Стандартная модель - не требует такого сохранения, и даже явно предсказывает - именно несохранение этого числа. Но предполагается, что такие реакции могут идти на энергиях, покамест ещё недостижимых на современных коллайдерах (или такие события происходят так редко, что это не высовывается из статистической погрешности). Но тот факт, что в видимой части Вселенной преобладают - именно барионы ("обычные" протоны и нейтроны) свидетельствует о том, что когда-то такие процессы - могли идти, и на самом деле шли.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #61 : 19 Дек 2016 [05:47:07] »
Спасибо!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #62 : 19 Дек 2016 [10:59:09] »
Потому что у нас (в этом домене) вот так оказалась нарушена симметрия.
А есть уверенность, что существуют другие домены?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #63 : 20 Дек 2016 [01:08:32] »
Это не уверенность, а всего лишь гипотеза. А проистекает она из предположения о более глубоких глобальных симметриях, чем мы привыкли повседневно наблюдать, но спонтанно нарушенных в нашем конкретном месте. Конкретное нарушение (его величина, направленность) распространяется на область, которая на момент возникновения этого нарушения или в какие-то последующие моменты, - могла быть причинно связана. Некоторые модели инфляции (например, по А. Линде) допускают разрастание таких областей в процессе инфляции на миллион порядков (в 101000000раз), что хорошо объясняет одинаковость законов физики и значений мировых констант в наблюдаемой области Вселенной. Ну, отличаются они, положим, на миллион первом знаке, - кто это заметит? Но те области, которые уже на тот момент не были причинно связаны с нашей, для них нет никаких причин, чтобы там было всё точно так же как у нас.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #64 : 22 Дек 2016 [11:43:20] »
Да, остался вопрос - а куда девались продукты аннигиляции такого огромного количества частиц?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #65 : 22 Дек 2016 [11:51:17] »
Каждая пара образовала фотоны. Их получилось ~ 1 млрд. на каждый существующий протон.
Сейчас известны как Реликтовое Излучение.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #66 : 22 Дек 2016 [11:55:29] »
Нет, реликтовое излучение это покрасневшие фотоны эпохи рекомбинации.
К аннигиляции они отношения не имеют.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #67 : 22 Дек 2016 [11:59:55] »
Вот такие заявления не катят. Изучайте космологию.
Или просто для начала наберите в поиске - барионная асимметрия .
Можно набрать - реликтовое излучение.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #68 : 22 Дек 2016 [12:32:50] »
konstkir -
Рели́ктовое излуче́ние (лат. relictum — остаток), космическое микроволновое фоновое излучение (от англ. cosmic microwave background radiation) — равномерно заполняющее Вселенную тепловое излучение, возникшее в эпоху первичной рекомбинации водорода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реликтовое_излучение

Слова "аннигиляция", "барионная ассиметрия" в статье не упоминаются.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #69 : 22 Дек 2016 [12:46:57] »
Каждая пара образовала фотоны. Их получилось ~ 1 млрд. на каждый существующий протон.
Сейчас известны как Реликтовое Излучение.

Не совсем понятно.
До начала эпохи рекомбинации аннигиляция уже закончилась?
Это была аннигиляция на уровне кварков и лептонов?
Она разогревала плазму, но эти ж кванты нельзя выделить (отделить)?
Эти кванты  "остывали" по мере расширения пространства.
И только в момент рекомбинации появилось "чистое" РИ .... (не взаимодействующее с материей).
И в нем получается есть кванты от аннигиляции и кванты от рекомбинации.
Но отделить  агнцев от козлищ нет возможности.









No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #70 : 22 Дек 2016 [12:48:51] »
Значит надо искать поглубже.
Рекомбинация не могла дать все РИ, т.е. 1млрд. на протон. Все это излучение возникло в результате аннигиляции всей массы частиц и античастиц, кроме одного лишнего протона на миллиард - в первые ничтожные доли сек.
До рекомбинации все излучение было заперто, как бы в зеркальных ящиках(поглощение- излучение- рассеяние в плазме) . Рекомбинация просто освободила все излучение для распространения по всей Вселенной - но не создавала эти фотоны

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #71 : 22 Дек 2016 [13:27:53] »
но не создавала эти фотоны
Почему не создавала?
Реликтовый фотон возникает при рекомбинации.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #72 : 22 Дек 2016 [13:33:01] »
Реликтовый фотон возникает при рекомбинации.

1)при рекомбинация - малая часть фотонов, бОльшая часть образовалась раньше при аннигиляции
2)при  рекомбинации (после нее) возникли особые условия : ВСЕ  фотоны начали жить "отдельной жизнью" (не переизлучались и не рассеивались)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #73 : 22 Дек 2016 [13:34:16] »
Рекомбинация просто освободила все излучение для распространения по всей Вселенной - но не создавала эти фотоны
Тогда, энергия, видимо, "стекла" в физический вакуум...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #74 : 22 Дек 2016 [13:37:23] »
Тогда, энергия, видимо, "стекла" в физический вакуум...

1)"тогда"- это когда?
2)энергия аннигиляции никуда не стекла- энергия квантов уменьшалась при адиабатичесеком  расширении Вселенной

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #75 : 22 Дек 2016 [13:37:54] »
но не создавала эти фотоны
Почему не создавала?
Реликтовый фотон возникает при рекомбинации.

Ага, снова слушаем начальника транспортного цеха. :D
 Вы в ответы вдумываетесь, не говоря уж о чтении источников?
Как рекомбинация (протон + электрон) может создать 1млрд. фотонов на протон?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #76 : 22 Дек 2016 [13:45:19] »
1)при рекомбинация - малая часть фотонов, бОльшая часть образовалась раньше при аннигиляции2)при  рекомбинации (после нее) возникли особые условия : ВСЕ  фотоны начали жить "отдельной жизнью" (не переизлучались и не рассеивались)
Как это понимаю.
После "эпохи аннигиляции" вещество НЕ стало прозрачным для излучения(в отличие от эпохи рекомбинации).
Соотв. до эпохи рекомбинации было равновесное излучение.
Вопрос по ходу обсуждения возник - Куда девалась энергия?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #77 : 22 Дек 2016 [13:50:54] »
Ага, снова слушаем начальника транспортного цеха.
Не понял - к чему это?
Цитата
Как рекомбинация (протон + электрон) может создать 1млрд. фотонов на протон?
Очень просто.
Этих рекомбинаций было много - туды-сюды. Рекомбинировал - обратно комбинировал. Ну, что непонятно?

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #78 : 22 Дек 2016 [13:51:07] »
Вопрос по ходу обсуждения возник - Куда девалась энергия?

Никуда. Все во Вселенной. :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос по античастицам
« Ответ #79 : 22 Дек 2016 [13:52:12] »
Очень просто.
Этих рекомбинаций было много - туды-сюды. Рекомбинировал - обратно комбинировал. Ну, что непонятно?

Вечный двигатель! Срочно патентуем :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...