Вопрос по античастицам

[Змей Петров]

Тут есть вопрос.
Куда подевалась энергия?

[Незван]

Ушла в расширение. Вы же наверняка не раз читали в разных местах "Вселенная расширялась и остывала".

[Змей Петров]

Никуда. Все во Вселенной

Но количество реликтовых фотонов после рекомбинации практически неизменно. А энергия каждого из них уменьшилась на порядки.

[a_babich]

Тут есть вопрос.
Куда подевалась энергия?

Один  вопрос? Всего?
А почему не возникает вопрос : температура материи (энергия частиц) была гигантской в момент Большого Взрыва.

Куда подевалась энергия?

[Змей Петров]

Ушла в расширение. Вы же наверняка не раз читали в разных местах "Вселенная расширялась и остывала".

Общая энергия Вселенной куда уменьшилась?

[konstkir]

Ага, снова слушаем начальника транспортного цеха.

Не понял - к чему это?

Как рекомбинация (протон + электрон) может создать 1млрд. фотонов на протон?

Очень просто.
Этих рекомбинаций было много - туды-сюды. Рекомбинировал - обратно комбинировал. Ну, что непонятно?

У Вас что - протон вечный двигатель (родитель миллиарда фотонов)?  Откуда дровишки берет?

[Змей Петров]

Один  вопрос? Всего?

Для начала.

А почему не возникает вопрос : температура материи (энергия частиц) была гигантской в момент Большого Взрыва.

А то и беконечной.
Но мы оперируем тем, что нам известно на текущий момент. Законы сохранения всё же соблюдать надо.

[a_babich]

Общая энергия Вселенной куда уменьшилась?

Я так понимаю про общую энергию Вселенной говорить некорректно - нам она неизвестна.
Выглядит, как нарушение законов сохранения, но ...
А температура фотонов РИ действительно упала пропорционально изменению масштабного фактора
Выглядит как адиабатическое 

[Незван]

Общая энергия Вселенной куда уменьшилась?

[удивленно]Никуда.
1 калория на стакан - тепло. 1 калория на всю избу - не заметно.

[a_babich]

Но мы оперируем тем, что нам известно на текущий момент.

1)общая энергия Вселенной неизвестна
2)подозреваю, что мы даже не знаем, что такое "общая  энергия Вселенной"

[Змей Петров]

У Вас что - протон вечный двигатель (родитель миллиарда фотонов)? 

Почему нет?
Вот представляем "плазму" из всяких частиц.
После "эпохи аннигиляции" вещество непрозрачно для излучения. Значит излучение равновесное. По мере расширения Вселенной частицы и излучение теряют энергию.
После эпохи рекомбинации вещество становится прозрачным для излучения.
В этом и есть разница.

[konstkir]

Но мы оперируем тем, что нам известно на текущий момент.

1)общая энергия Вселенной неизвестна
2)подозреваю, что мы даже не знаем, что такое "общая  энергия Вселенной"

Это правильно. ОТО не оперирует понятием энергия Вселенной.
Простого ответа придерживается академик Рубаков.
Во Вселенной ЗСЭ в целом не обязан работать.

[Змей Петров]

[удивленно]Никуда.

Ну, на простом примере.
Вот было РИ в эпоху рекомбинации. Энергия одного фотона ~1эВ. Сейчас энергия фотона РИ на много порядков меньше. Число реликтовых фотонов с тех пор не изменилось. Куда подевалась энергия?

[a_babich]

Куда подевалась энергия?

Во Вселенной ЗСЭ в целом не обязан работать.

[Змей Петров]

Во Вселенной ЗСЭ в целом не обязан работать.

Как-то расплывчато.

[Незван]

[удивленно]Никуда.

Ну, на простом примере.
Вот было РИ в эпоху рекомбинации. Энергия одного фотона ~1эВ. Сейчас энергия фотона РИ на много порядков меньше. Число реликтовых фотонов с тех пор не изменилось. Куда подевалась энергия?

Кажется, Munin приводил такой пример: вы подбросили камень, куда подевалась его кинетическая энергия? Не беспокойтесь, когда Вселенная начнет сжиматься, энергию фотонам вернут  А если не начнет, так она в этой форме и останется.

[Змей Петров]

Незван, вы имеете в виду, что пространство расширяясь приобретает потенциальную энергию?

[konstkir]

[удивленно]Никуда.

Ну, на простом примере.
Вот было РИ в эпоху рекомбинации. Энергия одного фотона ~1эВ. Сейчас энергия фотона РИ на много порядков меньше. Число реликтовых фотонов с тех пор не изменилось. Куда подевалась энергия?

Кажется, Munin приводил такой пример: вы подбросили камень, куда подевалась его кинетическая энергия? Не беспокойтесь, когда Вселенная начнет сжиматься, энергию фотонам вернут  А если не начнет, так она в этой форме и останется.

Не все так просто, хотя создатели ТИ Гут и Линде  и еще раньше некоторые физики отвечали для простоты и популярности также. Причем, прежде всего, так они объясняли возникновение дармовой Вселенной, в сущности, из ничего. Ведь и сейчас неясно откуда берется халявная ТЭ.
Нет такого понятия как потенциальная энергия Вселенной, нет способа расчета, т.к. нет единой СО.

Наиболее подробно этот вопрос изложен в статье , которую уже раз 5 давал на форуме.
http://modcos.com/articles.php?id=77

[Дрюша]

Да, остался вопрос - а куда девались продукты аннигиляции такого огромного количества частиц?

А кто, вообще, сказал, что энергия должна сохраняться? Если так по-хорошему, то так называемый "закон сохранения энергии" - это не фундаментальный, а довольно-таки вторичный "закон", который не фундаментальный, не сам по себе, а только лишь - следствие симметрии (инвариантности) относительно сдвига во времени. И сейчас это - практически так и есть. Любой опыт, любой эксперимент, проведённый сегодня, вчера, завтра, год назад, миллион лет назад, - даст одинаковые результаты. И что все мировые константы сохраняют свои значения, тоже туда же. На этот счёт имеется теорема Эмми Нёттер, которая показывает связь между сохранением энергии и симметрией относительно сдвига во времени. А если на какой-то стадии время вело себя - по другому? Ну, быстро менялись значения фоновых полей, в частности, - поля Хиггса, и частицы вдруг стали обретать массы, и константы взаимодействий стали обретать свои значения... В таких условиях - энергия сохраняться, вообще говоря, - не обязана. Во всяком случае, "энергия" в обычном, нынешнем понимании. То есть, - как способность некой физической системы переместить тело массы эм на расстояние эс, воздействуя на него силой эф. Я думаю, - по идее можно было бы ввести некуое понятие типа "обобщённой энергии" (чисто, по аналогии с понятием "обобщённой энтропией", которая учитывает площадь "чёрных дыр", которая, вроде бы, казалось, - не имеет никакого отношения к термодинамической энтропией, но, вот, - поди ж ты!). Тогда - да, тогда "обобщённая энергия" могла бы и "утекать в физический вакум" и "притекать" оттуда, но будучи хоть даже там, да не важно где, - всё равно сохраняться. Но пока я не готов выписать конкретную формулу этой "обобщённой энергии". Но то - так, маниловщина, мечта о том, чтобы "придумать эдакую науку, чтобы эдак расшевелила душу, и дала бы, так сказать, - паренье эдакое". А покудова это - только мечты.

[Незван]

Незван, вы имеете в виду, что пространство расширяясь приобретает потенциальную энергию?

Нет. Когда разгоняется машина, мы же не говорим, что координата x приобрела скорость. В статье Т.Дэвис от konstkirа обязательно прочтите врезку с мнением В.Рубакова.