Где можно купить корректор хроматизма?

[Старый]

Так, ради интереса.
Вопрос не нов, да и ответы не столь однозначны. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1056
"Теория хорошо, но домашнии пирожки вкуснее" - из теории выпечки хлебобулочной продукции.

[kramvalera]

ТС-ру для размышления- ахроматы старых лет издания бывают спроектированы либо под фотографические наблюдения на фотопленку (тогда у них ореол звёзд сине-фиолетовый) либо под визуал (тогда у них ореол звёзд оранжево-красный) - корректор хроматизма должен быть разный для этих случаев, не так ли? Тут лучше определиться, чтобы получить правильный ответ. Используемой мною 150/1600, как и Ваш 150/1600, относится по его проектированию к фотографическим - имеет ореол сине-фиолетовый и является полным г...ом для визуального наблюдения дипов, так как теряет всю информацию о синем цвете - его никакой корректор не исправит по синему цвету - слишком далеко область синего от скорректированной ( задавал много лет назад  о возможности коррекции недостатков фотографического ахромата Сокольскому (препод для меня, вёл расчёт и поддержку БТА) на ЛОМО с помощью корректоров - не помню ответ, но помню после ответа утащил домой трофейный немецкий 100/460 от армейской бинокулярной трубы у которого красный ореол для максимума сведения лучей в области 450 нм и никакой корректор не требуется для визуала.

[Igor-crveni]

Используемой мною 150/1600, как и Ваш 150/1600, относится по его проектированию к фотографическим - имеет ореол сине-фиолетовый и является полным г...ом для визуального наблюдения дипов

Что есть, то есть...

[SAY]

ТС-ру для размышления- ахроматы старых лет издания бывают спроектированы либо под фотографические наблюдения на фотопленку (тогда у них ореол звёзд сине-фиолетовый)

Классическая хромокоррекция.

либо под визуал (тогда у них ореол звёзд оранжево-красный)

То есть предлагается сместить хромокоррекцию (при расчёте ахромата) в область более коротких волн. "Биться" за синий диапазон в универсальном визуальном ахромате (дипы и планеты) бесполезно, поскольку будет безнадёжно провален более длинноволновый диапазон, о чём и говорит оранжево-красный ореол. И без того скромный полиштрель ахромата просядет ещё более.
Попытка выиграть условную единицу (1) для расширения коротковолнового диапазона приведёт к потере условной 1,5 в длинноволновом.

Из личного опыта визуализации в ахромат 80/600 мм со смещённой от классической хромокоррекцией в область более длинных волн. Ощущение на первый взгляд такое, что хроматизм отсутствует полностью как по звёздам, так и по планетам. На это и ВН в своё время упирал при продаже таких ахроматов Дип-Скай. В оранжево-красном хроматизм минимизирован, поэтому фиолету не откуда взяться (фиолетовый ореол в классическом ахромате: смесь голубого с оранжево-красным). Правда и звёзды показались как бы тусклее. Если присмотреться по Луне, то виден жирнейший синий ореол с голубоватой прослойкой, который не так бросается в глаза на тёмном фоне как фиолетовый.
Была ещё советская простейшая подзорная труба 40 мм 20х с ахроматической не просветлённой склейкой. Правда давно это было, более полу-века назад. По Луне помнится аж желтый ореол был (сильный сдвиг коррекции в коротковолновую область). Звёздные поля очень даже смотрелись. Максимум кривой чувствительности глаза при слабой освещённости смещается с 555 нм в 510 нм.

[VD]

Из личного опыта визуализации в ахромат 80/600 мм со смещённой от классической хромокоррекцией в область более длинных волн. Ощущение на первый взгляд такое, что хроматизм отсутствует полностью как по звёздам, так и по планетам. На это и ВН в своё время упирал при продаже таких ахроматов Дип-Скай. В оранжево-красном хроматизм минимизирован, поэтому фиолету не откуда взяться (фиолетовый ореол в классическом ахромате: смесь голубого с оранжево-красным). Правда и звёзды показались как бы тусклее. Если присмотреться по Луне, то виден жирнейший синий ореол с голубоватой прослойкой, который не так бросается в глаза на тёмном фоне как фиолетовый.

Как это так,  что синий с голубым(!)  менее бросаются в глаза,  чем фиолет???   К фиолету глаз НАМНОГО менее чувствителен,  чем к синему и тем более голубому. 
Далее,  вы говорите,  что хроматизм не был виден ни по звездам,  ни по планетам.  А по луне виден ЖИРНЕЙШИЙ синий + голубой ореолы.  Но ведь те же Юпитер и Сатурн имеют БОльшую поверхностную яркость,  чем Луна!!!  Значит,  по ним орел должен быть виден еще более явно.

[SAY]

Да я и сам в шоке был! Визуально не хроматит (про Луну писал, жирнейший синий ореол, голубого мало). Даже тему тогда открывал по этому поводу. Можете верить, можете нет, но хроматический ореол по Луне в этот 80/600 мм совершенно в глаза не бросается, если к нему не присматриваться.
У меня есть с чем сравнивать, например ДС 80/400 мм с классической хромокоррекцией.
По Юпитеру фиолет в классический 150/1200 мм так и прёт (за ним синий), по Луне ярчайший фиолетовый ореольчик с переходом в синий, а вы про чувствительность глаза какую-то. Минимизируйте хроматизм в оранжево-красном и фиолет исчезнет как класс. С Х1 очень лёгкий сине-голубоватый ореольчик по Юпитеру, если присмотреться. 
По Сатурну даже в классический 120/600 мм хроматизм как то не шибко заметен, хотя его в нём гораздо больше, чем в 80/600.

[Andrey Star]

С Х1 очень лёгкий сине-голубоватый ореольчик по Юпитеру

увеличения какие ставили?

[SAY]

С Х1 очень лёгкий сине-голубоватый ореольчик по Юпитеру

увеличения какие ставили?

240х. Орионовская спарка из пяти линзового (классика) суперплёссла "Ультраскопик" 10 мм и короткая апохроматическая трёх линзовая ЛБ 2х, все "made in Japan" начала столетия.

[Andrey Star]

короткая апохроматическая трёх линзовая ЛБ 2х, все "made in Japan"

надо было еще без барлоу тестить, иногда барлоу вносят хроматизм...по крайней мере была у меня виксен делюкс 2х -она небольшой хроматизм вносила, вот итересно фланенеры/редюсеры на флюорите правят только поле или хроматизм тоже -если хроматизм они правят -для рефрактора вещь весьма полезная...Интересует от баадер флюоритовый телеконвернтер, для визуала пишут что также полезен http://www.baader-planetarium.com/en/accessories/optical-accessories/barlow-lenses-coma-and-glaspathcorrectors/fluorite-flatfield-converter-(ffc)--4x-8x.html

[SAY]

короткая апохроматическая трёх линзовая ЛБ 2х, все "made in Japan"

надо было еще без барлоу тестить

Барлоу эта уже вдоль и поперёк протестирована за 15 лет. Один из основных аксессуаров при планетных наблюдениях в качественный ньютон 10" 1:5.

[kramvalera]

Но ведь те же Юпитер и Сатурн имеют БОльшую поверхностную яркость,  чем Луна!!!  Значит,  по ним орел должен быть виден еще более явно.

Тут вы, похоже погорячились. Луна по справочным данным в большой фазе чуть ярче неба дневного, около 2000 кд/м2, а по сатурну и юпитеру на форуме кто то из опытных приводил данные, что они порядка 450...300 кд/м2 - что похоже, так как при ярком дневном небе их не видно, а луна на дневном небе видна.

[VD]

Но ведь те же Юпитер и Сатурн имеют БОльшую поверхностную яркость,  чем Луна!!!  Значит,  по ним орел должен быть виден еще более явно.

Тут вы, похоже погорячились. Луна по справочным данным в большой фазе чуть ярче неба дневного, около 2000 кд/м2, а по сатурну и юпитеру на форуме кто то из опытных приводил данные, что они порядка 450...300 кд/м2 - что похоже, так как при ярком дневном небе их не видно, а луна на дневном небе видна.

Справочники вам в помощь.  Посмотрите там альбедо Луны и планет.

[VD]

1.  а вы про чувствительность глаза какую-то.


2.  Минимизируйте хроматизм в оранжево-красном и фиолет исчезнет как класс.

1.  Т.е.  вы не глазом ореолы регистрировали/наблюдали?   Тогда чем же?

2.  Это как так?   Поясните,  пожалуйста,  не на словах и не так категорично.

[BIG TRAIL]

Посмотрите альбедо Луны и планет.

 Процитирую классика

если некоторые не видят на поверхности Сатурна признаков хроматизма, то это не значит, что его нет. В конце концов, хроматизм – это не только и не столько радужные каемки. Яркость Сатурна около 100 нит, Юпитера примерно 250, Марса в противостоянии – 1200, Луны в полнолунии – 2500, Венеры – 20000 нит. Вот по мере перехода от Сатурна к Венере все и всплывает.

[Старый]

Так всё умненько и значительно!
"Про классиков - в пот бросает".
А рейтинг - зашкал для новичков.
Так, о каком хроматизме говорим?
Положения,увеличения, аль ещё о чем?
Читая ваши изречения - новички "умнеют" на глазах.
Основное правило при исправлении хроматизма - исправление хроматизма суммарно для всей системы.
Про окуляры не забудьте. Аминь
Альбедо скрестить с хроматизмом - вообще мечта любого хироманта.
А яркост планет! И в каком интервале волн?
Может быть звёздная величина всё таки, или Гиппарха с пьедестала подвинуть хотите?
Классиков цитировать бездумно - не гоже.
Для выяснения личных отношений есть личка, хоть брызги "ума" в эфир не попадают, других не пачкают.
Или тему свою создайте №1 против №2.
Уже такая есть. Умная!!! Зашкал.
А то у нас народ доверчивый - верить начнёт.
Книги то лень читать, тем более учиться.
Нырк в интернет, а вот ОНО.
Не гоже!

[Алексей Юдин]

Справочники вам в помощь.  Посмотрите там альбедо Луны и планет.

Так на планетах Солнце светит слабее гораздо - на Юпитере в 27 раз, а альбедо лишь вчетверо выше...

[kramvalera]

Справочники вам в помощь.  Посмотрите там альбедо Луны и планет.

мне кажется, такими ответами в таких темах вам просто захотелось подкинуть дрожжей - не указав каких годов должны быть справочники - до полета Пионера, Вояджеров, которые реально могли в соответствии с нашим действующим ГОСТом измерить поверхностную яркость планет, так как находились на расстоянии, обеспечивающем контроль поверхностной яркости в требуемом ГОСТом телесном угле, или древние справочники без указания способов получения информации о величинах поверхностной яркости - как я понимаю они базировались на визуальной или фотографической оценке поверхностной яркости, и , соответственно, были в этих старых справочниках приведены величины геометрического и сферического альбедо, полученные расчётным путем.
По Вашему высказыванию, по поводу видности ореолов, описанных SAYем мне остаётся предположить, что Вы чисто диванный астроном (хотя от Вас я читал на этом форуме много интересного), никогда в окуляр не видевший в одну ночь Юпитера и Луну - а о наблюдаемых многими (судя по некоторой информации), и мною, в том числе,  флагах на краю луны - вообще молчу - вдруг их кто то видел на краю Сатурна или Юпитера.

[Алексей Юдин]

а о наблюдаемых многими (судя по некоторой информации), и мною, в том числе,  флагах на краю луны - вообще молчу - вдруг их кто то видел на краю Сатурна или Юпитера.

А в чём проблема? Они видны абсолютно рутинно, когда атмосфера к тому располагает.

[kramvalera]

А в чём проблема? Они видны абсолютно рутинно, когда атмосфера к тому располагает.

Я не поймал ни разу такую атмосферу в Питере за много лет - даже сложно представить мне, что должно твориться и в каких слоях....

[Алексей Юдин]

Медленные полоскания большой амплитуды связаны с приземным слоем. Лучше всего они видны при небольшой высоте светила.