Сферическая экваториальная монтировка. Концепт.

[p.v.]

Идея, в общем-то не нова, но любителями почему-то не используется. Мне кажется зря. Предлагаемый концепт монтировки обладает рядом преимуществ, как то - малый вес, относительно небольшие габариты (в разобранном виде), большая устойчивость, отсутствие жесткой тяжелой трубы и противовесов, пригодность к изготовлению любителями из доступных материалов, а главное - эта экваториальная монтировка может использоваться для довольно крупных инструментов, открывая для любителей новые горизонты в телескопостроении. В габаритах она получается не больше Добсона, но это будет полноценный экваториал, пригодный для астрофото. И размер зеркала телескопа будет ограничен стоимостью самого зеркала, а не несущего его на своем горбе немца/вилки, кмк.

Вопрос изготовления механики и ПО не рассматривался, т.к. концепт. Если найдутся умельцы, готовые воплотить его в жизнь, с удовольствием приму участие.

В пояснение в рисунку. Имеем две пары вложенных друг в друга кругов-направляющих. Сами круги можно выполнить из жесткой фанеры с обшивкой края мет. лентой. Внешние параллельные круги расположены в плоскости небесного экватора и жестко закреплены в шарнирах на некой основе с наклоном по широте места. Внутренние параллельные круги свободно вращаются  в перпендикулярной плоскости внутри первых. Горизонтальное перемещение внешних кругов в плоскости небесного экватора задает Ra, вертикальное перемещение внутренних кругов задает склонение  или Dec. Телескоп (вероятно рефлектор) монтируется между парой колец Dec, таким образом,чтобы его задняя часть полностью оказалась внутри круга, а передняя может выступать за его пределы.
Условные обозначения:
 Ⴔ - широта места наблюдения, Z- зенит, N-надир, E-S-W-N направления и плоскость горизонта, M-F ось телескопа, P-полярная ось, E-Q-W плоскость небесного экватора, O- центр сферы/центр тяжести системы

 
Труба телескопа в данной конструкции не нужна, т.к при достаточной жесткости кругов, внутри них можно разместить ферму или закрепить главное и вторичное зеркала непосредственно между кругами Dec в точках их контакта с кругами Ra в оправах. Круги укрепляются хордами (на рис. не показаны)
В варианте с уменьшенным размером кругов, их диаметр задается таким образом, чтобы центр тяжести телескопа совпадал с центром сферы. Предположительно, этот диаметр составит  до 2d телескопа. Круги Dec монтируются на шарнирных пластинах с подшипниками, обеспечивающих их вертикальное (и только) вращение внутри кругов Ra. Круги Ra выполнены в виде подковы. Прорезь в кругах Ra обеспечивает перемещение трубы в плоскость горизонта. По завершении наведения телескоп фиксируется  в кругах Dec и слежение за небом осуществляется вращением кругов  Ra относительно удерживающих их опор платформы.
Если круги выполнить в размере, превышающем габариты телескопа, их можно объединить с "куполом обсерватории". В качестве "купола" может выступать легкое сооружение типа палатки или мягкого кожуха, защищающего телескоп от росы и поддерживающего внутри повышенную температуру, чтобы оптика не запотевала. "Забралом" в этом случае будет являться входное отверстие телескопа.

Из очевидных неудобств - если труба полностью спрятана в круге, свободный доступ к трубе будет только спереди, что для астрофото не имеет большого значения. Для визуала на крупных инструментах будет неудобно, т.к. придется на большой высоте стоять внаклонку.
Если конец трубы с фокусером заметно выступает за пределы круга, то будет нормально.
Критика и предложения приветствуются.

[Serj]

Где-то я это уже видел на прошлой неделе. Попробую поискать.

[Aleks71]

http://www.cloudynights.com/topic/59829-a-split-ring-mount-for-my-dobson/

[Serj]

Ненене! Вот: https://ix.cs.uoregon.edu/~tomc/Hobbies/Astronomy/ATM/index.html

[библиограф]

 Чтобы создать настроение, полистайте;
https://books.google.ru/books?id=sEyCQEqLAnIC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_book_other_versions#v=onepage&q&f=false
Там есть, где спрятаться; наблюдатель внутри шара.

[Serj]

Почитал ещё раз, кажется автор предлагает реализовать обычный split ring telescope mount. Но если уж речь о концепте, то вот, трёхосная монтировка: http://daisyhill.net/steve/pointing-equations-for-the-alt-alt-az-mount/ и красивый симулятор: http://threeaxis.sourceforge.net/simulator.html Можно и астрофотографировать, и спутники с самолётами через зенит сопровождать.

[Serj]

Круги Dec монтируются на шарнирных пластинах с подшипниками, обеспечивающих их вертикальное (и только) вращение внутри кругов Ra.

Когда труба вблизи меридиана всё OK, а вот когда на запад или восток смотрим нужно ещё энное количество подшипников для упора.

[p.v.]

По приведенным ссылкам:
1. В общем то, это вилка с вынесенной наружу часовой осью и с обычной осью склонений. Как вариант, конструкция довольно интересная. Спасибо за наводку, но это не мой случай.
2. Сайт не открывается, гугел его блокирует, если можно фото с него сюда поместите,плз.
3. Излишне усложненный Добсон, ради того, чтобы компенсировать вращение поля механически. Поставить вращающий фокусер  мотор и крутить его компьютером будет намного проще, кмк.

Когда труба вблизи меридиана всё OK, а вот когда на запад или восток смотрим нужно ещё энное количество подшипников для упора.

Укажите на рис., пжст, если не трудно?

По split ring telescope mount (SRTM). Очень интересный вариант - чисто экваториальный Добсон. Но опять же не мой вариант. Отличия в точках опоры оси склонений. Если на SRTM поставить круги высоты (качели) от добсона, получится конструктивно мой вариант.
У SRTM ось склонений обычная, с внешним приводом. Разница в устойчивости, люфтах и точности привода.

[Aleks71]

Предлагаемый концепт монтировки обладает рядом преимуществ, как то - малый вес,
 Сами круги можно выполнить из жесткой фанеры с обшивкой края мет. лентой. Внешние параллельные круги расположены в плоскости небесного экватора и жестко закреплены в шарнирах на некой основе с наклоном по широте места.

С малым весом, я думаю, Вы погорячились)

[Serj]

Укажите на рис., пжст, если не трудно?

[p.v.]

Если сделать пластиковые обода с ребрами жесткости, как у добсонов SW, а не из 30мм фанеры, вес будет сопоставим с Добсоном или меньше. Скажем 2-3M, где M- масса гл.зеркала. Могу ошибаться, но не на порядки)
Опять же - преимущество в отсутствии трубы. Круги и есть ферма. Нужны только оправы зеркал и опора всей конструкции - в теории 3 ножки с регулировкой высоты.

[p.v.]

Укажите на рис., пжст, если не трудно?

Конструкция удерживающего круг шарнира может быть разной. Какие то упоры там,конечно,нужны, чтобы круг склонений не ездил в поперечном направлении. Это могут быть фторопластовые упоры, как вариант, или пара перпендикулярных подшипников.
Но я не про это спрашивал, а про необходимость доп. упоров в положении часового круга на восток и запад. На рис. я этого не увидел.

[Aleks71]

Если сделать пластиковые обода с ребрами жесткости, как у добсонов SW, а не из 30мм фанеры, вес будет сопоставим с Добсоном. Скажем 2-3M, где M- масса гл.зеркала. Могу ошибаться, но не на порядки)

Штатная табуретка , например от Синты, это не показатель и на этот вес я бы не ориентировался. Детали из пластика это то же не каждый сможет. На мой взгляд самое целесообразное  быстроразборное и т.д. это легкая табуретка из дюраля + экв платформа. Все остальное ближе к стационару

[p.v.]

Штатная табуретка , например от Синты, это не показатель и на этот вес я бы не ориентировался.

Я имею ввиду такого типа ребристую конструкцию опор (кругов). И тут будут хорды,через которые параллельные круги скрепляются штырями. Т.е. конструкция получается жесткой и может быть легкой (условно). Для 20" общий вес будет немалый, конечно,но не сопоставимо меньший, чем классическая труба на  классическом немце. С вилкой еще можно поспорить,что будет легче и жестче. Хотя, предлагаемая конструкция скорее разновидность вилки с той разницей, что сама вилка и ее ось склонений тут выродились в круг.

[Serj]

Но я не про это спрашивал, а про необходимость доп. упоров в положении часового круга на восток и запад. На рис. я этого не увидел.

Потому что на рисунке телескоп направлен на юг.

[Denis Volodin]

Поддерживаю.
Красиво получается.

[alex AMK]

Чтобы создать настроение, полистайте;

я шаровую монтировку и телескоп у нас в магазие видел   70 мм апертура да еще и ньютон.  порывался такую "неваляшку купить" .  Он и в самом деле сделан по приципу "сбалансированной"  трубы . или же там гироскоп стоит в нижней части или груз расчитан так, что при любом наклоне труба не роняется.  говорят это точная копия ньютоновской монтировки -  шарик  классика!

[БВЭ]

У Раннего Сикорука в книге было. Тоже экваториал с использованием свойств сферы.

[Vladstar]

Почитал ещё раз, кажется автор предлагает реализовать обычный split ring telescope mount. Но если уж речь о концепте, то вот, трёхосная монтировка: http://daisyhill.net/steve/pointing-equations-for-the-alt-alt-az-mount/

  А вот пример практической реализации.

[INPan]

При проектировании подобных монтировок, которую предложил автор темы, помимо жёсткости конструкции, обеспечения плавности перемещения и других требований, нужно ещё учитывать тот факт, что для соблюдения балансировки виртуальной тубы, радиусы всех этих дуг получаются слишком большими и может получиться так, что окуляр телескопа в некоторых положениях "тубы" окажется недоступным для наблюдателя.
Как только начинаешь примерять свежеиспечённый концепт к реально имеющейся оптике с реальным фокусным расстоянием и диаметром, к реальному фокусеру с его весом с окулярами, так сразу начинают вылезать невидимые ранее проблемы. Проверено на собственном опыте.