Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[Rattus]

Вы сами в соседней теме ставили во главу угла свободную энергию( как я понял, имея ввиду ее градиент)

Градиент, грубо говоря, и ЕСТЬ свободная энергия. "Градиент градиента" Мы пока никакой не предлагал - и без этих производных, параметров для оценки предостаточно.

относительно существования жизни, в СС немало мест с достаточным значением
этого градиента.

Например? Фотосфера солнца?

[VimanaPro]

Например? Фотосфера солнца?

Да, она: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.msg2899627.html#msg2899627 ...
но как всяко-гениальное мыслище, не было оценено должным образом при жизни автора
 

[viesis]

Например? Фотосфера солнца?

Газовые гиганты, имеющие собственные источники энергии и состоящие из легких элементов, из
которых можно было бы составить астрономическое число биосфер Земли. И если эти свойства газовых
гигантов никогда не могут быть использованы по "назначению", то это не воспринимается как само собой
разумеющееся.

[AndrejM]

Солнечная система освоена на 100%

Освоена кладовочка с горохом. Сажать новый горох смысла не имеет.
"Смотри кладовочка. А чья она? Она для всех!"

[Rattus]

но как всяко-гениальное мыслище, не было оценено должным образом при жизни автора

Кстати, никто там не вспомнил даже, что пресловутая сферадайсона - это формально колонизация солнца и есть же.

Газовые гиганты, имеющие собственные источники энергии и состоящие из легких элементов

Это в каком месте у них "градиент" больше чем у Земли? В районе ядра? Не сильно более доступное место, чем предлагавшееся ВиманаПро, надо сказать.

из которых можно было бы составить астрономическое число биосфер Земли

С каких это пор биосфера Земли не требует для своего построения тяжёлых элементов?

Сажать новый горох смысла не имеет.

На бетонном поле аэродрома? Очевидно, не имеет.

[viesis]

Газовые гиганты, имеющие собственные источники энергии и состоящие из легких элементов

Это в каком месте у них "градиент" больше чем у Земли? В районе ядра? Не сильно более доступное место, чем предлагавшееся ВиманаПро, надо сказать.

из которых можно было бы составить астрономическое число биосфер Земли

С каких это пор биосфера Земли не требует для своего построения тяжёлых элементов?

Представляется, что высокая осевая скорость вращения например Юпитера может вызывать интересные
энергетические эффекты. На Земле перенос 1 массы с экватора на полюс сопровождается выделением в виде
тепла кин. энергии, соответствующей скорости 500м/с(это может нагреть воздух на ~100К), на Юпитере-в тепло
превратится кин. энергия для скорости 12600 м/с или в 630 раз больше на 1 массу.

[ВадимZero]

На Земле перенос 1 массы с экватора на полюс сопровождается выделением в виде
тепла кин. энергии, соответствующей скорости 500м/с(это может нагреть воздух на ~100К), на Юпитере-в тепло
превратится кин. энергия для скорости 12600 м/с или в 630 раз больше на 1 массу.

Только энергия эта не за счет вращения выделяется, а за счет тех сил которые эту массу переносят. Ибо закон сохранения импульса запрещает черпать  энергию от тела без взаимодействия с другим телом. То есть разницы нет какая там у вас, скорость вращения.

[noxx77]

Тут один терраформер-энтузиаст пытался растить растения в бескислородной среде. Не росли они у него! Что в общем неожиданно даже для Нас стало, но не так чтобы уж очень. Макрорастения - стандартные эукариоты => облигатные аэробы. Вообще не только двигаться и думать, но и просто сильно и быстро вырасти без кислорода не получается. Играть в "Марсианина" можно туристам, но не иммигрантам. Слишком высок риск и ненадёжна система - даже если принципиально возможна.

При многократном дублировании надёжность повышается. О незамкнутости я писал исключительно в отношении самого цикла: возможности использовать внешние ресурсы и выводить отходы, если необходимо. Ясно, что среду придётся создавать. Кислород? Я Вас умоляю - "Электроны" на МКС во всю работают, а на поверхности можно обойтись и электролизёрами попроще. Это наименее критичный элемент. Вообще, при решении проблемы фиксации СО2 и Н2 бактериями-окислителями вроде ралстоний, а также пищевой цепочки на них, фотосинтез может быть вообще не нужен. Ясно уже, что без ГМО в большом количестве космос нам светит только издалека. То есть что это будут за организмы и какие циклы они будут использовать, пока вообще не совсем понятно. Отсылка к существующим, конечно, аргумент, но слабый.

[Rattus]

Это наименее критичный элемент.

Когда он нужен только на научной станции.
Когда он нужен на нескольких заводах и плантациях и бесперебойно много-много лет - всё становится гораздо грустнее.

Отсылка к существующим, конечно, аргумент, но слабый.

Азотфиксаторы не изменились за последние 3,5 миллиарда лет, а нитрогеназа настолько сложна, что даже её структура стала известна только совсем недавно - не говоря уж о том, чтобы её воссоздать. Азотфиксацию поэтому придётся проводить процессом Габера - ибо в такой колонии на счету каждый процент КПД. А это - уже тяжёлая промышленность с соответствующими потребностями в энергии.

[viesis]

Азотфиксацию поэтому придётся проводить процессом Габера - ибо в такой колонии на счету каждый процент КПД. А это - уже тяжёлая промышленность с соответствующими потребностями в энергии.

Не обязательно. Не вижу препятствий для азотфиксации по Габеру на установке мощностью от 100 Вт,
особенно на электролитическом водороде.

[Rattus]

Не вижу препятствий для азотфиксации по Габеру на установке мощностью от 100 Вт,
особенно на электролитическом водороде.

Реакционную камеру на десяток мегапаскаль и сотни градусов цельсия из бамбука делать будем?

[viesis]

Не вижу препятствий для азотфиксации по Габеру на установке мощностью от 100 Вт,
особенно на электролитическом водороде.

Реакционную камеру на десяток мегапаскаль и сотни градусов цельсия из бамбука делать будем?

Установка могла бы иметь вес ~1кг и запас наиболее изнашиваемых деталей.

[Rattus]

Установка могла бы иметь вес ~1кг

Интересно - при этих габаритах она вообще дотянет выход до биогенной фиксации?

и запас наиболее изнашиваемых деталей

Вопрос несознательных элементов о том, что делать, когда кончатся чистые чашки запчасти, совет директоров MadHatter Terraforming решительно отметаетъ!

[Проходящий Кот]

Без системы репликации даже думать здесь не о чем.....

[Rattus]

Именно. А на такие системы у нас, как известно, наложены суровые физико-химические ограничения.

[noxx77]

Когда он нужен на нескольких заводах и плантациях и бесперебойно много-много лет - всё становится гораздо грустнее.

Блин, когда у нас есть заводы, то долбанный примитивный электролизер - нихрена не грустно. Тем более, что его-то можно разбить на десятки-сотни ячеек и составить батареи. Тем более что:

Азотфиксацию поэтому придётся проводить процессом Габера - ибо в такой колонии на счету каждый процент КПД. А это - уже тяжёлая промышленность с соответствующими потребностями в энергии.

Кстати, по энергии как раз опа. Если речь о местной, то мы не знаем её формы, а соответственно, придётся везти с собой промышленность для производства нужного энергетического оборудования на месте под условия.

Азотфиксаторы не изменились за последние 3,5 миллиарда лет, а нитрогеназа настолько сложна, что даже её структура стала известна только совсем недавно - не говоря уж о том, чтобы её воссоздать.

Как раз это не видится мне большой проблемой. Сложность "ломают" всё успешнее. Например, секвентирование и дешифровку геномов хотят поставить на поток. В любом случае, в генетике и молекулярной биологии прогресс более ожидаем, чем где-то ещё - он и так стремительный, а звездолёт раньше, чем через полвека не запустят даже по самым оптимистичным прогнозам. По реалистичным и оптимистичным - не раньше чем через век.

[noxx77]

Без системы репликации даже думать здесь не о чем.....

Если "железные", то это производственные комплексы, требующие дофига ресурсов. Если био, то тоже придётся создавать условия для каждого звена цикла. Поэтому логично, чтобы они были комбинированными: где-то бактерий и водоросли в пруд запустили, а где-то штампуем оборудование и копаем сами пруды.
Но выкопать пруд и построить завод - задачи разные. Так же как выпечь керамику и восстановить/выплавить металл. Имея продвинутую биотехнологию, можно сократить долю тяжа и хай-тека до минимума, получая всё сырьё для них в концентрированной форме от биоты - как на Земле.
Только тогда, в общем-то репликатор приобретает не монструозные формы.

[noxx77]

Макрорастения - стандартные эукариоты => облигатные аэробы. Вообще не только двигаться и думать, но и просто сильно и быстро вырасти без кислорода не получается.

А почему, собственно, без кислорода? Теоретически ничто не мешает встроить в растения внутренние депо кислорода вроде дыхательных пигментов животных. Просто на Земле это нафиг не упало, да и генами уже так как раньше не обменяешься особо.

[AndrejM]

В свете выше описанного освоить солнечную систему не проблемма.
Трава и на бетоне отлично себя чувствует.
Но возникает резонный вопрос: так какую массу будем разгонять?
Сколько нам нужно?
Один атом разгоняется до суб световых(rрелятивистских) легко.
Молекула при таких обычно разваливается. Песчинка скорее всего тоже не выдержит.
А вот какую максимально массу и до какого предела можно разогнать? Это вопрос интересный.

[crazy_terraformer]

Не вижу препятствий для азотфиксации по Габеру на установке мощностью от 100 Вт,
особенно на электролитическом водороде.

Реакционную камеру на десяток мегапаскаль и сотни градусов цельсия из бамбука делать будем?

Что Вы все к этому Габеру привязались, если азотфиксаторов нельзя выращивать в нужных масштабах, подойдёт камера с азотом и кислородом, в которой идут электроразряды - аналоги молний, в результате получим окислы азота, продув газы ч/з водный раствор карбонатов калия и натрия, получим нитраты и нитриты, остаток газов после сушки обратно в камеру с добавлением порции новой смеси.
Первая установка процесса Биркеланд-Эйде, в которой атмосферный воздух под давлением прогонялся через вольтову дугу переменного тока, вырабатывала 500 килограмм азотной кислоты на киловатт тратила около 15 мегаватт-часов на тонну азотной кислоты.
Пусть энергии потратится больше, но зато нет проблем с водородом, аммиаком и высокими давлениями, установка выйдет проще. Не нужны катализаторы как распространённые, так и редкие(рутений, осмий). Не нужно окислять аммиак для получения нитратов, а в процессе Освальда используется платина с 10% родия.