Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[Rattus]

Ага - ведь они там должны вот-вот появиться - с году на год!

[a_babich]

На самом деле все, кроме моей добавки "и снова Турчин", это слова в рассылке, на которую я подписан. Мое отношение к Турчину и его работам вы можете узнать, прочитав последние страницы данной темы. На тот случай, если вы не будете этого делать, поясню: я не разделяю мировоззрение Турчина совсем, хотя понимаю источники этого.

Я понял

либо дефицит докладчиков...

адекватных

Если мы колонизируем Марс или другую планету, то мы сделаем невозможным развитие там собственной эволюции и появление разума.

Ничего страшного. Нашего разума я уверен хватит на десять цивилизаций!

[Тондианин]

Вход свободный.

То есть, бесплатный? Билеты покупать не нужно?

[Сергей Михайлович]

Вход свободный означает вход без всяких условий.

[crazy_terraformer]

Если мы колонизируем Марс или другую планету, то мы сделаем невозможным развитие там собственной эволюции и появление разума.

Ничего страшного. Нашего разума я уверен хватит на десять цивилизаций!

Десять! Десять?! Да на мильён как минимум
Развитие собственной эволюции и разума на Марсе — сон разума рождает чудовищ.

[Malev]

Дорогие коллеги!
Напоминаю, что в пятницу, 24 мая, в 16 часов в конференц-зале ГАИШ
состоится очерендной
СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI совместно с секцией "Жизнь и
разум во Вселенной" Научного совета по астрономии РАН.

Повестка семинара:

1. А. Д. Панов. Новости.

2. Алексей Турчин, футуролог, специалист по глобальным рискам

"Внеземной разум и глобальные риски"

Аннотация:
"Вторжение инопланетян" крайне мало вероятно, однако сам факт
существования или несуществования внеземного разума оказывает
существенное влияние на наши оценки рисков глобальной катастрофы.
Во-первых, если ETI не существует, это увеличивает нашу оценку того,
что Ферми парадокс может быть объяснен вымиранием цивилизаций из-за их
саморазрушения. Если ETI существует в нашем световом конусе, они могут
посылать нам потенциально опасные послания SETI, например, код
враждебного ИИ. Весьма вероятно, что мы находимся в компьютерной
симуляции, но такая симуляция скорее всего создана не нашими потомками
пост-людьми, а совершенно нечеловеческой цивилизацией, которая
исследует возможные варианты решения парадокса Ферми. Если внеземной
разум существует недалеко от нас, он может среагировать на наши METI
послания, но это крайне мало вероятно. Если мы первая цивилизация во
Вселенной, то наше появление может различными способами предотвратить
появление или развитие других возможных цивилизаций в будущем. Доклад
основан на статье, которая в настоящий момент находится на
рассмотрении в Journal of British Interpnatery Society.

Руководитель НКЦ SETI
А. Д. Панов

[turchin]

Видео вчерашнего семинара:
https://www.youtube.com/watch?v=_J1pdIQESwQ&t=10s

[Сергей Михайлович]

Посмотрел это видео. Ничего нового не услышал. Алексей, мне искренне вас жаль. Еще больше жаль слушателей, серьёзно внемлющих вашим фантазиям о том, как мы можем погибнуть. Ваша ссылка на Гай-Германику ещё больше убеждает меня в этом.
Понимаю, что мы можем представить себе мотивы, которыми руководствуется иноразум, только исходя из собственных. А собственные мотивы до крайности просты: польза, причем польза  материальная, подразумевающая в первую очередь технологии. Во всех остальных случаях это угроза.
Даже глядя на самих себя очевидно, что главная угроза для нас мы сами.
Надеюсь, не будете спорить с очевидным - любое осознанное действие мотивированно. Агрессия не исключение. Последняя в свою очередь вызывается неуверенностью в своей правоте, своих силах - в данном случае это одно и то же.
Объясните, чем может быть вызвана враждебность иноразума? Что им от нас может быть нужно?
Если отбросить сказки о ресурсах, в которые я думаю вы сами не верите, то ничего не остается.
Можно поймать меня на том, что нам неведомы мотивы иного разума просто потому, что он не человеческий. Но ведь он в первую очередь разум, причем гораздо больше поживший, чем мы.
Если мы не уничтожим свою цивилизацию сами, мы тоже получим возможность понять мотивы собственного развития. Тогда действительно возникнет потребность экспансии в космос, которой сейчас нет. Само слово "экспансия" обретет другой смысл. 

[Rattus]

Для ЛЮБОГО контакта может быть всего три мотива:
1. Доступ к ресурсам
2. Доступ к практически ценной информации
3. Праздное любопытство aka "уточнение и пополнение научной картины мира"
Всё. Больше ничего не бывает в принципе.

[Проходящий Кот]

Концепция Технокосма А.Лазаревича, как Всегалактический Интернет с путешествующими в нем копиями разумов вам не знакома?

[Случайный гость]

Для ЛЮБОГО контакта может быть всего три мотива:
1. Доступ к ресурсам
2. Доступ к практически ценной информации
3. Праздное любопытство aka "уточнение и пополнение научной картины мира"
Всё. Больше ничего не бывает в принципе.

1. Какие ресурсы могут быть у аборигенов, каких не было бы у пришельцев, ищущих контакта?
2. С ценной информацией то же самое.
3. Праздное любопытство и уточнение картины мира - принципиально разные понятия.

[Rattus]

Концепция Технокосма А.Лазаревича, как Всегалактический Интернет с путешествующими в нем копиями разумов вам не знакома?

Это всё целиком укладывается в перечисленные пункты. Только ресурсы - вычислительные (что в действительности то же самое что и для других вещей - даже более редкие).

Какие ресурсы могут быть у аборигенов, каких не было бы у пришельцев, ищущих контакта?

Такие же как и на любой неразработанной целине - природные, ископаемые.

С ценной информацией то же самое.

Да - то же самое, что и с редкими видами растений и микробов на Земле: они могут быть источниками новых полезных веществ - антибиотиков и пр. лекарств.

Праздное любопытство и уточнение картины мира - принципиально разные понятия.

Только в пределах технически-достижимых масштабов энергий и пр. Свыше них - одинаковые.

[Malev]

Дорогие коллеги!

Сообщаю, что в пятницу, 20 сентября 2019 г., в 16:00 в конференц-зале
ГАИШ состоится заседание семинара НКЦ SETI, посвященное памяти Николая
Семеновича Кардашева и Юрия Николаевича Ефремова. Вспомним их вклад в
решение проблемы SETI.

Руководитель НКЦ SETI,
председатель секции "Жизнь и разум во Вселенной" НСА РАН,
Александр Панов

[Malev]

Напоминаем, что в пятницу, 20 сентября 2019 г., в 16:00 в
конференц-зале ГАИШ состоится заседание семинара НКЦ SETI, которое
будет посвящено памяти
Николая Семеновича Кардашева,
Юрия Николаевича Ефремова и
Леонида Васильевича Ксанфомалити.
Вспомним их вклад в решение проблемы SETI.

Руководитель НКЦ SETI,
председатель секции "Жизнь и разум во Вселенной" НСА РАН,
Александр Панов

[Malev]

Дорогие коллеги!

Сообщаю, что заседание семинара НКЦ SETI, которое было намечено на 20
сентября, переносится на 27 сентября, 16:00, конференц-зал ГАИШ.
Повестка дня семинара остается неизменной:
Заседание посвящено памяти
Николая Семеновича Кардашева,
Юрия Николаевича Ефремова и
Леонида Васильевича Ксанфомалити.
Вспомним их вклад в решение проблемы SETI.

Приношу извинения за причененное неудобство.

Руководитель НКЦ SETI
Александр Панов

[Malev]

Дорогие коллеги!

На сайте НКЦ SETI, в разделе "Семинары"
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html
выложены видео и презентации семинара 27 сентября.
Прямая ссылка на видео:
https://youtu.be/uhRS86HPmgE
Спасибо Ивану Кондратьеву за съемку!

Всего наилучшего,
Александр Панов

[Malev]

Дорогие коллеги!

Сообщаем, что в пятницу, 18 октября 2019 г., в 16 часов в
конференц-зале ГАИШ состоится СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ
SETI совместно с секцией "Жизнь и разум во Вселенной" Научного совета
по астрономии РАН. Повестка семинара:

1. Александр Панов. Новости.

2. Александра Кривопалова, биолог и химик, преподаватель.
"Иная биология: возможные формы жизни на других планетах и их спутниках"

Известные науке формы жизни имеют клеточное строение, основаны на
соединениях углерода и используют воду в качестве среды и
растворителя. Но все они населяют биосферу лишь одной планеты - Земли.
Современные представления о Земле, как о вполне обычной каменной
планете, вращающейся в зоне обитаемости вокруг вполне типичной звёзды
- жёлтого карлика, предоставляют основания для поиска подобных форм
жизни на экзопланетах со сходными геологическими, химическими и
физическими условиями и во многом определяют вектор развития
экзобиологии.
Вместе с тем, бурное развитие органической химии, молекулярной
биологии и астрофизики с одной стороны, и разнообразие найденных на
других планетах геохимических и геофизических условий с другой
стороны, расширяют возможности поиска иных вариантов биохимии за
пределами, обозначенными водно-углеродным шовинизмом.
Целью доклада является систематизация современных знаний о Земной
биохимии и гипотез о вариантах альтернативной биохимии, основанной на
иных химических элементах, иначе организованных мономерах, других
растворителях и мембранах.

Руководитель НКЦ SETI,
Александр Панов

[Сергей Михайлович]

Последний семинар навеял мысли с которыми хочу поделиться. Касаются они отсутствия признаков наличия ВЦ.
В первую очередь зададимся вопросом - какую ВЦ мы надеемся встретить? Ответ очевиден - подобную нашей. Более того, в поиске ВЦ возможен контакт только с цивилизацией подобной нашей. Здесь требуется уточнить, что понимается под подобием. Если кратко, то под подобием подразумеваются общие интересы.
Для цивилизаций более "молодых" мы недоступны хотя бы потому, что они не ставят перед собой таких задач пока. Для нас они малоинтересны ввиду понятных причин. Т.е. факт обнаружения подобной цивилизации будет иметь ограниченный интерес, отнюдь не глобальный.
Обнаружение нас более развитой цивилизацией скорее всего будет иметь односторонний характер, о себе заявлять они скорее всего не будут. Причины я надеюсь понятны.
Получается, что мы можем вступить в контакт только с "ровесниками". Что сильно осложняет задачу.
Возможно этим объясняется отсутствие признаков ВЦ.

[николай теллалов]

Получается, что мы можем вступить в контакт только с "ровесниками". Что сильно осложняет задачу.

+

[Rattus]

Т.е. факт обнаружения подобной цивилизации будет иметь ограниченный интерес, отнюдь не глобальный.

Вот это вот весьма голословно. Даже обнаружение "просто" признаков любой внеземной жизни будет иметь чрезвычайно важное фундаментальное значение. А уж любой цивилизации - и подавно.

Обнаружение нас более развитой цивилизацией скорее всего будет иметь односторонний характер, о себе заявлять они скорее всего не будут. Причины я надеюсь понятны.

И потому этот вопрос выходит за рамки научного метода. Причины тоже, надеюсь, понятны.

Получается, что мы можем вступить в контакт только с "ровесниками". Что сильно осложняет задачу.

Зависит от продолжительности нахождения на этапе "ровесников". Никто не обещает, что он не станет последним и предельным в этой вселенной. Скорее есть множество свидетельств обратного.