О внеземных разумных цивилизациях

[Ксавье]

Кстати о мыслях ученых использовать линию водорода 21 см-тоже чушь и неверная стратегия.

А почему тогда используют?

[Грехов Михаил]

Однако, такие организации как SETI существуют, а ведь поиск сигналов в космоса от ВЦ такая же маловероятная и бесполезная чушь, исходя из ваших слов

Ну так не флешки же роют. А прослушивают звезды. А мы своей радиоактивностью для своих внутренних потребностей все-равно что-то излучаем как цивилизация.

Грузы можно доставлять и по воздуху, перемещаться так же (имеются ввиду аэромобили)

Платить то кто будет? Расход топлива то большой. А требуется доставлять миллионы тонн. Посему-сначала морской транспорт, потом железные дороги, потом автомобили и только в последнюю очередь самолеты. И то, когда срочно надо и не такое тяжелое. Ну и в каждую квартиру, организацию аэродром же не сделаешь. А зависимость от погоды? А навигация?

Теоритически электромагнитные пушки могут разогнать объект до околосветовых скоростей

Теория-одно... .а практика-другое. пока около 10 км/с. С ростом скорости начнутся релятивистские эффекты. Ну и энергетика сообразно квадрату скорости. Далее-в атмосфере не получится=выводить пушку в космос. + мощное питалово и накопители энергии. ну и см выше.... пошлем в никуда. траектория хаотическая.

Это как если бы вы ехали из Москвы в Псков, но не знали дороги, то использовали бы карты для навигации

Москва-Псков это одни расстояния, а "Москва-Кассиопея"-другие. У меня в мобильнике достаточно точная карта неба. Даже расстояния до звезд написаны и их свойства. Спектральный класс, координаты. И "Яндекс-навигатор" есть. И что? Мне так-же легко отправиться к звезде как в загородную поездку? Чушь ведь полная.

А почему тогда используют?

Уже наверное не используют. Используют много частот. Эта была первоначальная задумка ученых. Но я как узнал про это еще в детстве-фигня полная. Ибо алогично.     

[Ксавье]

Ну так не флешки же роют. А прослушивают звезды. А мы своей радиоактивностью для своих внутренних потребностей все-равно что-то излучаем как цивилизация.

Во-первых, какова вероятность того, то даже с расстояния в 10 св. лет удаться обнаружить подобное? Во-вторых, сколько затрат отнимает даже одна звезда, которую прослушивают?

Платить то кто будет? Расход топлива то большой. А требуется доставлять миллионы тонн. Посему-сначала морской транспорт, потом железные дороги, потом автомобили и только в последнюю очередь самолеты. И то, когда срочно надо и не такое тяжелое. Ну и в каждую квартиру, организацию аэродром же не сделаешь. А зависимость от погоды? А навигация?

В зависимости от погоды все земные транспорты передвижения. Взять к примеру подземные парковки. Что мешает соорудить специальную площадку для приземления аэромобилей, а далее простое перемещение на подземную парковку?

Теория-одно... .а практика-другое. С ростом скорости начнутся релятивистские эффекты. Далее-в атмосфере не получится=выводить пушку в космос. + мощное питалово и накопители энергии. ну и см выше.... пошлем в никуда. траектория хаотическая.

Так ведь программы самонавигации и самокорректирования в пространстве никто не отменял

Москва-Псков это одни расстояния, а "Москва-Кассиопея"-другие. У меня в мобильнике достаточно точная карта неба. Даже расстояния до звезд написаны и их свойства. Спектральный класс, координаты. И "Яндекс-навигатор" есть. И что? Мне так-же легко отправиться к звезде как в загородную поездку? Чушь ведь полная.

Для вас - может быть нет, так как стрелять людьми из электромагнитных пушек никто не будет, а для аппаратов вполне возможно

Уже наверное не используют. Используют много частот. Эта была первоначальная задумка ученых. Но я как узнал про это еще в детстве-фигня полная. Ибо алогично.   

Практически ничего не используют. И занимаются этим как будто не хотят этого делать

[Грехов Михаил]

Во-первых, какова вероятность того, то даже с расстояния в 10 св. лет удаться обнаружить подобное? Во-вторых, сколько затрат отнимает даже одна звезда, которую прослушивают?

Несомненно меньше, чем застрелять все окружающее пространство миллионами/миллиардами таких флэшек, в надежде, что что-то авось и долетит по вероятности. Ну и слушают-да, но слушают радиотелескопами. А радиотелескопы в том числе используются и для науки. таким образом сочетаем и одно и другое.

В зависимости от погоды все земные транспорты передвижения. Взять к примеру подземные парковки. Что мешает соорудить специальную площадку для приземления аэромобилей, а далее простое перемещение на подземную парковку?

Нет. Поезда и автомобили едут тогда, когда самолеты летать не могут. Аэромобили-вряд ли.... нужны самолеты-кпд выше. а им городи ВПП. Что будет с городом и трассами? столкновениями аппаратов? В любом случае не для тяжелых грузов.. Вертолеты да, есть.... но это тоже недешево. Каждой семье по вертолету не обеспечить пока что..... да топливо, да места для посадок.... и др.

Так ведь программы самонавигации и самокорректирования в пространстве никто не отменял

Так ведь программам-то какие-то рабочие органы нужны. Сами они только считают и все. Система астронавигации со звездными датчиками, гиродины для ориентации, двигатели для коррекции, топливо, энергия для питания. система терморегулирования. Электроника рано или поздно отказывает... механика. Ничто не вечно. Итого получаем не просто флешку, а полноценный КА. Хоть и небольшой. а он долго не протянет. И тяжелый будет и такой просто так не запустишь. А надо миллионы таких рассылать.

Для вас - может быть нет, так как стрелять людьми из электромагнитных пушек никто не будет, а для аппаратов вполне возможно

Да ради бога. Только вероятность попасть вообще в какую-то планету при этом никакая почти. Низкая-низкая случайность. и лететь долго-долго будет. и целесообразность сомнительна. Никто эту флэшку не найдет. 

[Ксавье]

Несомненно меньше, чем застрелять все окружающее пространство миллионами/миллиардами таких флэшек, в надежде, что что-то авось и долетит по вероятности. Ну и слушают-да, но слушают радиотелескопами. А радиотелескопы в том числе используются и для науки. таким образом сочетаем и одно и другое.

Сочетать совсем другое от полного использования для данных целей. Может потому и не выходит? Или полеты на Марс? Какова вероятность найти жизнь на той планете? Исходя из ваших слов, вообще следует научные отрасли космической направленности закрыть

Нет. Поезда и автомобили едут тогда, когда самолеты летать не могут. Аэромобили-вряд ли.... нужны самолеты-кпд выше. а им городи ВПП. Что будет с городом и трассами? столкновениями аппаратов? В любом случае не для тяжелых грузов.. Вертолеты да, есть.... но это тоже недешево. Каждой семье по вертолету не обеспечить пока что..... да топливо, да места для посадок.... и др.

С момента своего существования, автомобили были дороже лошадей, верблюдов и гужевого транспорта вообще. Если подойти к проблеме как следует, практически многие вопросы можно решить. И в том числе проблему удешевления воздушного транспорта

Так ведь программам-то какие-то рабочие органы нужны. Сами они только считают и все. Система астронавигации со звездными датчиками, гиродины для ориентации, двигатели для коррекции, топливо, энергия для питания. система терморегулирования. Электроника рано или поздно отказывает... механика. Ничто не вечно. Итого получаем не просто флешку, а полноценный КА. Хоть и небольшой. а он долго не протянет. И тяжелый будет и такой просто так не запустишь. А надо миллионы таких рассылать.

Нерешаемых проблем нет. В средние века полет человека тоже был из разряда фантастики (хотя может и летали на катапультах через стены крепостей). А уж полет человека в космос....

Да ради бога. Только вероятность попасть вообще в какую-то планету при этом никакая почти. Низкая-низкая случайность. и лететь долго-долго будет. и целесообразность сомнительна. Никто эту флэшку не найдет.

Не найдет по той простой причине, что будет считать подобное псевдонаучной ересью. Нет никаких гарантий того, что какой-нибудь автомобиль, который ездит по ненужным дорогам, не состоит хоть на долю процента из переплавленного КА ВЦ, совершившим палеоконтакт в прошлом

[Маска]

Мне однажды понравилась идея Владимира Георгиевича в которой он предлагал компактные носители информации, с информацией об истории человеческой цивилизации за период примерно в 10 000 лет, отправить ко всем звездам без исключения.

В чем смысл такого послания,если сам процесс доставки займет сотни тысяч,миллионы лет?"От героев былых времен,не осталось порой имен",-в том смысле,что ко времени доставки,цивилизация-отправитель либо прекратила существование,либо изменилась абсолютно(и с теми кто отправлял сообщение уже не имеет ничего общего)
Видимо отсылка неких материальных объектов сродни тому,что бросить запечатанную бутылку в океан,-запоздалая и,главное,никому(в том числе и отправителю) не нужная информация.

[Ксавье]

В чем смысл такого послания,если сам процесс доставки займет сотни тысяч,миллионы лет?"От героев былых времен,не осталось порой имен",-в том смысле,что ко времени доставки,цивилизация-отправитель либо прекратила существование,либо изменилась абсолютно(и с теми кто отправлял сообщение уже не имеет ничего общего)
Видимо отсылка неких материальных объектов сродни тому,что бросить запечатанную бутылку в океан,-запоздалая и,главное,никому(в том числе и отправителю) не нужная информация.

Сотни тысяч и миллионы лет? Космические аппараты теоретически возможно разогнать и 5% от скорости света в вакууме, и до 10% от скорости света в вакууме, и даже более того

[Rattus]

Космические аппараты теоретически возможно разогнать и 5% от скорости света в вакууме, и до 10% от скорости света в вакууме, и даже более того

Нет, не более. 4-5% - край как по энергетическим, так и по средовым причинам.
Ближайший потенциальный получатель никак не может быть ближе. А если бы он был ближе - то радио и тут всяко лучше.
Радио/лазер и физический носитель - это настолько отличающиеся по характеристикам средства передачи данных, что вести речь об использовании второго в межзвёздной коммуникации - нужно либо совершенно не знать этих характеристик (как, похоже, дело обстоит в случае ув. В.Г.Сурдина - он, похоже, всё же довольно узкий специалист), либо совершенно не представлять себе космических масштабов пространства-времени.

Установленный нанопроцессор

Чем более он нано- - тем менее он радиостойкий - современные техпроцессы по сути уже предельны для долговечных систем в агрессивной среде. Предел этот, в целом, приблизительно таков же, как и для живых систем: не более тысяч лет для активных устройств.

может даже пикопроцессор

Это уже совершенные сказки.
Физические пределы технологий будут достигнуты уже в ближайшие десятилетия - это ясно как день всякому тесно имеющему с ними дело.

[Маска]

Сотни тысяч и миллионы лет? Космические аппараты теоретически возможно разогнать и 5% от скорости света в вакууме, и до 10% от скорости света в вакууме, и даже более того

Ну,пока что максимальную скорость в 252792 км/ч (70,22км/с) достиг только "Гелиос-Б",как это далеко от 1 079 252 848,8 км/ч.Это всего лишь 0,000234 С.Так что именно сотни тыс и миллионы лет.
Но не достаточно просто прилететь в другую звездную систему,нужно выбрать планету,подходящую для принятия подарка,скорректировать свое движение,снизить скорость до приемлимой (что бы не разрушиться,скорость то 0,1С),оценить верен ли выбор планеты,если да то выбрать район приземления,ну и после успешной посадки как то привлечь к себе внимание радиотехническими,свето-сигнальными или еще кто знает какими системами.А для этого требуется обеспечить работоспособность всех систем "бутылки" практически на все время перелета.

[VimanaPro]

Космические аппараты теоретически возможно разогнать и 5% от скорости света в вакууме, и до 10% от скорости света в вакууме, и даже более того

Нет, не более. 4-5% - край как по энергетическим, так и по средовым причинам.

Обожаю подобные статьи.
И знаете почему ? Они "подрезают крылья" потенциальным конкурентам. То есть в 2063 году у моих знакомых не будет конкурентов

(кликните для показа/скрытия)

2063 это год выпуска первого "клипера" 0,5с (снаряжённая масса - 7 000 тонн, полезная нагрузка - 3 000 тонн, время до достижения скорости 0.5с - 200 минут )

З.Ы.инфа в спойлере предварительная

[Ксавье]

4-5% - край как по энергетическим, так и по средовым причинам.
Ближайший потенциальный получатель никак не может быть ближе. А если бы он был ближе - то радио и тут всяко лучше.
Радио/лазер и физический носитель - это настолько отличающиеся по характеристикам средства передачи данных, что вести речь об использовании второго в межзвёздной коммуникации - нужно либо совершенно не знать этих характеристик (как, похоже, дело обстоит в случае ув. В.Г.Сурдина - он, похоже, всё же довольно узкий специалист), либо совершенно не представлять себе космических масштабов пространства-времени.

В представленной вами статье по сути вопроса, который меня интересует, нет ничего. Обсуждается фантастическая ересь)

Чем более он нано- - тем менее он радиостойкий - современные техпроцессы по сути уже предельны для долговечных систем в агрессивной среде. Предел этот, в целом, приблизительно таков же, как и для живых систем: не более тысяч лет для активных устройств.

А может наоборот - чем меньше, тем более радиостойкий?

Это уже совершенные сказки.
Физические пределы технологий будут достигнуты уже в ближайшие десятилетия - это ясно как день всякому тесно имеющему с ними дело.

Уверены? Считаете пикопроцессор - недостижимой технологией?

[Ксавье]

Ну,пока что максимальную скорость в 240 тыс.км/ч достиг только "Гелиос-Б",как это далеко от 1 079 252 848,8 км/ч.Меньше в 4500 раз,т.е 0,02С.Так что именно сотни тыс и миллионы лет.
Но не достаточно просто прилететь в другую звездную систему,нужно выбрать планету,подходящую для принятия подарка,скорректировать свое движение,снизить скорость до приемлимой (что бы не разрушиться,скорость то 0,1С),оценить верен ли выбор планеты,если да то выбрать район приземления,ну и после успешной посадки как то привлечь к себе внимание радиотехническими,свето-сигнальными или еще кто знает какими системами.А для этого требуется обеспечить работоспособность всех систем "бутылки" практически на все время перелета.

Не значит совершенно, что это предел для полетов. При скорости 0,1 С - максимум несколько тысяч лет. Остальное уже обсуждали в начале темы

[OratorFree]

2063 это год выпуска первого "клипера" 0,5с (снаряжённая масса - 7 000 тонн, полезная нагрузка - 3 000 тонн, время до достижения скорости 0.5с - 200 минут )

Пусть хотя бы кто-то булавочную головку разгонит до 0,01с к 2030 году. Что бы было ясно, что не математический фокус.

[Ксавье]

Пусть хотя бы кто-то булавочную головку разгонит до 0,01с к 2030 году. Что бы было ясно, что не математический фокус.

Вот это написано выше

Ну,пока что максимальную скорость в 240 тыс.км/ч достиг только "Гелиос-Б",как это далеко от 1 079 252 848,8 км/ч.Меньше в 4500 раз,т.е 0,02С

[OratorFree]

Я уважительно отношусь к романтикам, но удержаться от идей в стиле "мозгового штурма" не могу.

Посему предлагаю следующий способ поиска таких сообщений. Нужна парочка космических ядерных буксиров, к ним прикрепить бреденёк из графеновой бечёвочки с размером сеточки не менее 10Х10 мм. И пройтись этим бреднёчком по СС . Периодически сгружая выловленные предметы куда-нибудь в Море Спокойствия. А там луноходиками с манипуляторами разбирать улов. Может и попадется флэшка с надписью "Сделано в Дзетта Сетки v 3.0 " - ну понятно надпись будет иероглифами. Ну Чудинов разберет, что там написано, он спец по расшифровки записей других цивилизаций.

[OratorFree]

Вот это написано выше
Цитата: Маска от Сегодня в 14:20:45

    Ну,пока что максимальную скорость в 240 тыс.км/ч достиг только "Гелиос-Б",как это далеко от 1 079 252 848,8 км/ч.Меньше в 4500 раз,т.е 0,02С

Тут что-то не так. Пусть объясниться. 

З.Ы.
0,0002с , а не 0,02с

[VimanaPro]

2063 это год выпуска первого "клипера" 0,5с (снаряжённая масса - 7 000 тонн, полезная нагрузка - 3 000 тонн, время до достижения скорости 0.5с - 200 минут )

Пусть хотя бы кто-то булавочную головку разгонит до 0,01с к 2030 году. Что бы было ясно, что не математический фокус.

Пусть разгонит ( или не разгонит ), мне от этого будет ни холодно ни жарко

[OratorFree]

Пусть разгонит ( или не разгонит ), мне от этого будет ни холодно ни жарко

Речь не о вас. А о верификации теории. Теория должна быть проверена экспериментально.

[VimanaPro]

Пусть разгонит ( или не разгонит ), мне от этого будет ни холодно ни жарко

Речь не о вас. А о верификации теории. Теория должна быть проверена экспериментально.

Теории, простите, чего ? 

[Маска]

При скорости 0,1 С - максимум несколько тысяч лет. Остальное уже обсуждали в начале темы

Обсуждали как погасить скорость с 0,1С до приемлемых величин?Или обсуждали каким образом обеспечить срок активного существования в "несколько тысяч лет"?Но самое главное,скажите зачем все это нужно,-какая цель такого послания?Кому оно нужно,-отправителю(которого уже не существует) или адресанту(наличие которого и способность обнаружить послание,близки к нулю)?
Итак "ЗАЧЕМ"?Ведь какой то диалог,посредством такого способа,просто невозможен(в отличие от радио,лазерных или других подобных им средствами)

З.Ы.
0,0002с , а не 0,02с

Да,спасибо.Поправил.