О внеземных разумных цивилизациях

[Ксавье]

Хочется обсудить кое-что очень важное. Понимаю, название темы звучит дико, но все же попробую донести мысль.

Часто, когда темой обсуждения становятся экзопланеты, астрономы затрагивают и такие вопросы, как, например, возможность существования жизни на экзопланетах и даже более того - внеземных разумных цивилизаций. На некоторых, по их мнению, должны быть цивилизации гораздо старше человечества, на некоторых - моложе (хотя куда уж моложе человечества). Суть не в этом.
Мне однажды понравилась идея Владимира Георгиевича в которой он предлагал компактные носители информации, с информацией об истории человеческой цивилизации за период примерно в 10 000 лет, отправить ко всем звездам без исключения.

Возвращаясь к своей мысли - а что, если в глубокой древности к нам или в нашу сторону отправляли уже и компактные носители информации, и компактных роботов для сбора данных, и компактные передатчики те, кто, исходя из наших рассуждений, может быть гораздо старше нас, то есть, так называемый "палеоконтакт" состоялся? Ведь никто не производил сбора соответствующих данных, никто не искал целенаправленно "артефакты", никто не организовывал экспедиции с целью поиска фактов подобного. Понимаю, что уфология, НЛО, "зеленые человечки" выглядят смешно, но палеоконтакт, как научная отрасль вполне имеет место быть.

Естественно можно возразить, что палеонтология существует, но еще раз повторюсь - таким целенаправленно никто не занимался и не занимается. Спасибо за внимание...

[VimanaPro]

Уже есть тема в ВЖР Палеоконтакты «  : 08.10.2003 [10:05:22] » https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3383.msg50238.html#msg50238
Попробуйте набрать в поиске по Астрофоруму слово "палеоконтакт" и после прочтения всех ссылок написать что-то новое, пока этого нового в Вашем сообщении не заметил

[Ксавье]

В старт-топике той темы лишь отсылки без каких-либо идей и вопросы, точнее интерес автора темы к Матесте Менделевичу. Далее по разделу форума лишь обсуждения влияния палеоконтактов на эволюцию, человека и прочее. А раз вы не увидели в моей теме ничего нового, следовательно помните, что предлагали искать именно компактные носители информации, компактных роботов и компактные передатчики, а значит сможете предоставить ссылки на обсуждение, так как мои поиски результат не принесли

[Ксавье]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян" и что в прошлом других планет Солнечной системы не было подобного, то есть палеоконтакт "недопалеоконтактился" до Земли

[Ксавье]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян"

Иначе говоря, мы находимся в состоянии контакта, но об этом сами даже не подозреваем

[Rattus]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян"

В форм-факторе чайника, надо полагать?

[Ксавье]

В форм-факторе чайника, надо полагать?

Возможно, а это, кстати, идея. Пристыковался к платформе, зарядился и далее в путь

[viesis]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян" и что в прошлом других планет Солнечной системы не было подобного, то есть палеоконтакт "недопалеоконтактился" до Земли

Сразу на ум приходят 2 контраргумента для таких предположений: длительность межзвёздного перелета
>10000 лет, и передача информации.

[Ксавье]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян" и что в прошлом других планет Солнечной системы не было подобного, то есть палеоконтакт "недопалеоконтактился" до Земли

Сразу на ум приходят 2 контраргумента для таких предположений: длительность межзвёздного перелета
>10000 лет, и передача информации.

Длительность межзвездного перелета может быть существенно короче. Когда люди выводят межпланетные станции, то для разгона используют гравитацию промежуточных планет. В случае же межзвездных путешествий - гравитацию промежуточных звезд

[viesis]

Тем более, что нет никакой уверенности в том, что на данный момент пространство Солнечной системы не бороздят такие вот аппараты "внеземлян" и что в прошлом других планет Солнечной системы не было подобного, то есть палеоконтакт "недопалеоконтактился" до Земли

Сразу на ум приходят 2 контраргумента для таких предположений: длительность межзвёздного перелета
>10000 лет, и передача информации.

Длительность межзвездного перелета может быть существенно короче. Когда люди выводят межпланетные станции, то для разгона используют гравитацию промежуточных планет. В случае же межзвездных путешествий - гравитацию промежуточных звезд

Вояджер-1 мог бы достичь аЦентавра через 40000 лет, и опять таки передача информации.

[Ксавье]

Вояджер-1 мог бы достичь аЦентавра через 40000 лет, и опять таки передача информации.

Вояджер-1 не был создан специально для межзвездных путешествий. Данный аппарат был создан с целью сбора данных по Солнечной системе за пределами астероидного кольца. То есть не был разогнан до огромных скоростей. Такое в принципе возможно.

Насчет же передачи информации что вас не устраивает?

[Грехов Михаил]

Естественно можно возразить, что палеонтология существует, но еще раз повторюсь - таким целенаправленно никто не занимался и не занимается. Спасибо за внимание...

Целенаправленно не занимался, потому как полно других дел у человечества, чем где-то что-то искать то, не знамо где и что. Вот вам скажу, что на некой значительно области оставлю флешку-пойдете искать? Зная, что она где-то на территории Псковской области? То ли в болоте.... то ли на глубине 100метров под землей... то ли на дне озера/реки в иле. Перерероете всю область? Осушите каждое болото? А спрячу и замаскирую где-то так, чтобы ни за что не догадались.... Сколько ваших жизней на это потребуется?

К тому же по ходу жизни человечество исследует все новые территории. Роет карьеры, шахты, осваивает территории под города и инфраструктуру и до сих пор ничего не нашли. А все что якобы находят-пока росказни. На такое можно наткунуться случайно.

Сама идея рассылки информации-бредовая. А зачем это надо цивилизации? Даже разумный человек о себе не орет во все горло и не раскидывает бумажки со своим телефоном/паспортными данными и другой личной конфиденциальной информацией. А уж ВЦ то и подавно. Какова вероятность того, что это прибудет на другую планету, а не упадет на звезду? Как минимум надо обеспечить вход и посадку этого без повреждения.  А потом куда она денется? В осадочные породы и расплавится? Её зальет лавой или лахарой? Повредит ледник? А еще и информация не доживет. Миллионы лет хранить-это вряд ли. То, что вы придумали- абсолютная чушь. 

[viesis]

Вояджер-1 мог бы достичь аЦентавра через 40000 лет, и опять таки передача информации.

Вояджер-1 не был создан специально для межзвездных путешествий. Данный аппарат был создан с целью сбора данных по Солнечной системе за пределами астероидного кольца. То есть не был разогнан до огромных скоростей. Такое в принципе возможно.

Насчет же передачи информации что вас не устраивает?

На каком принципе разгон до огромных скоростей?
В общем случае мощность передатчика должна возрастать пропорционально квадрату расстояния, для того
же Вояджера это ~ 10^6 раз.

[Ксавье]

Целенаправленно не занимался, потому как полно других дел у человечества, чем где-то что-то искать то, не знамо где и что.

Я и забыл, что придумать растворяющиеся в воде втулки от туалетной бумаги - более важная задача

К тому же по ходу жизни человечество исследует все новые территории. Роет карьеры, шахты, осваивает территории под города и инфраструктуру и до сих пор ничего не нашли. А все что якобы находят-пока росказни. На такое можно наткунуться случайно.

То есть при добыче руды, вы хотите сказать, все залежи проверяются? То есть все камни, загруженные в кузов большегрузных автомобилей, проходят проверки?

Сама идея рассылки информации-бредовая

В. Г. Сурдин предложил данную идею, но вам виднее. Никто насильно вас в альтруисты не записывает

Какова вероятность того, что это прибудет на другую планету, а не упадет на звезду? Как минимум надо обеспечить вход и посадку этого без повреждения

Установленный нанопроцессор, может даже пикопроцессор

Миллионы лет хранить-это вряд ли.

Именно так. Потому палеонтологии в нашем измерении не существует (с)

[Ксавье]

На каком принципе разгон до огромных скоростей?
В общем случае мощность передатчика должна возрастать пропорционально квадрату расстояния, для того
же Вояджера это ~ 10^6 раз.

А аппараты, посланные человеком к другим планетам на каком принципе работают? На каком принципе вообще разгоняют аппараты, которые послали к Плутону, Сатурну, Юпитеру?

А кто сказал, что у них не иные формы передачи и приема информации?

[Грехов Михаил]

Я и забыл, что придумать растворяющиеся в воде втулки от туалетной бумаги - более важная задача

Более важная задача-хоть как то выжить этому человечеству на этой чертовой планете и хоть как-то технологии развить и обеспечить свое достойное существование и безопасность. Вы наверное забываетесь, но еще каких-то 150 лет назад не было ни электросетей, ни полетов самолетов, ни компьютеров, ни инета и прочих всяких благ. Целая проблема в прошлом была холод получить. Человек не знал как. Целая отрасль была по заготовке льда с рек и его сохранению. А сейчас у каждого дома холодильник, кондей и даже в машине. А еще черт знает сколько времени потребовалось, чтобы уйти от идиотских догм и жития-бытия ради собственной гордыни. Мир не всегда был таким, каким он есть сейчас. А ведь до сих пор есть целые государства с проблемами... с отсутствием образования, медицины... бедностью. Надо ведь по идее что-то с ними делать? А еще в России один человек живет на 28кв. метрах в среднем, а в Германии на 48. Надо ведь наверное просторное жилье строить раза в 1.5 больше с целью того, чтобы никто не жил в общагах, трущобах? А дороги? А мост в Крым? 

То есть при добыче руды, вы хотите сказать, все залежи проверяются? То есть все камни, загруженные в кузов большегрузных автомобилей, проходят проверки?

Некоторые способы добычи (скажем золота при помощи драги-да, почти полностью. Есть добыча мрамора, песка (просеивается) и др.... где довольно много перебора.  Ну и видно будет быть может. Включение абсолютно полного контроля везде и во всех техпроцессах-дорого. Придется нанять миллион китайцев, которые будут все тщательно осматривать. Или аппаратуру какую-то сделать. Но сие тоже дорого.

В. Г. Сурдин предложил данную идею, но вам виднее. Никто насильно вас в альтруисты не записывает

Сурдин? Что-то слабо верится в это. Где пруфлинк? Хотя и у него на лекциях есть псевдонаучная отсебятина и алогичность выводов. Проскакивает несколько раз  в каждую лекцию.

Установленный нанопроцессор, может даже пикопроцессор

Помимо компьютера то доставкой как-то надо управлять. Понимать зонду с информацией где он находится, понимать куда надо, выдавать импульсы коррекции траектории, принимать более уточненную информацию о размерах тел, их орбитах... тут же все персчитывать. То есть речь идет не просто-послали флешку. А о создании полноценного интеллектуального КА, который будет функционировать этак 10 000 лет. Чего наверное невозможно по условиям энергетики, запаса топлива, надежности и др.   

[Ксавье]

Более важная задача-хоть как то выжить этому человечеству на этой чертовой планете и хоть как-то технологии развить и обеспечить свое достойное существование и безопасность. Вы наверное забываетесь, но еще каких-то 150 лет назад не было ни электросетей, ни полетов самолетов, ни компьютеров, ни инета и прочих всяких благ. Целая проблема в прошлом была холод получить. Человек не знал как. Целая отрасль была по заготовке льда с рек и его сохранению. А еще черт знает сколько времени потребовалось, чтобы уйти от идиотских догм и жития-бытия ради собственной гордыни. Мир не всегда был таким, каким он есть сейчас. А ведь до сих пор есть целые государства с проблемами... с отсутствием образования, медицины... бедностью. Надо ведь по идее что-то с ними делать? А еще в России один человек живет на 28кв. метрах в среднем, а в Германии на 48. Надо ведь наверное просторное жилье строить раза в 1.5 больше с целью того, чтобы никто не жил в общагах, трущобах? А дороги? А мост в Крым?

А еще добавьте к этому каннибализм в центральной Африке, центральной Америке, проблему исчезающих видов животных на Земле и пр. Но! Но ко всему прочему при успешной организации поиска следов палеоконтакта, есть возможность найти не только факты такого, то есть доказать, что человечество не одиноко во Вселенной, но вполне вероятно найти информацию о том, как же развивались ВЦ и каким образом они решали проблемы у себя на планете

Некоторые способы добычи (скажем золота при помощи драги-да, почти полностью. Есть добыча мрамора, песка (просеивается) и др.... где довольно много перебора.  Ну и видно будет быть может. Включение абсолютно полного контроля везде и во всех техпроцессах-дорого. Придется нанять миллион китайцев, которые будут все тщательно осматривать. Или аппаратуру какую-то сделать. Но сие тоже дорого.

Дорого - сооружать бесполезные дороги, разрабатывать никчемное ядерное оружие, вкладывать деньги в бесполезные проекты

Сурдин? Что-то слабо верится в это. Где пруфлинк? Хотя и у него на лекциях есть псевдонаучная отсебятина. Проскакивает несколько раз  в каждую лекцию.

ПостНаука. В. Сурдин - Внеземные цивилизации

Помимо компьютера то доставкой как-то надо управлять. Понимать зонду с информацией где он находится, понимать куда надо, выдавать импульсы коррекции траектории, принимать более уточненную информацию о размерах тел, их орбитах... тут же все персчитывать. То есть речь идет не просто-послали флешку. А о создании полноценного интеллектуального КА, который будет функционировать этак 10 000 лет. Чего наверное невозможно по условиям энергетики, запаса топлива, надежности и др.   

Вполне возможно. Допустим при существовании "дорожной карты" галактики

[Грехов Михаил]

Но! Но ко всему прочему при успешной организации поиска следов палеоконтакта, есть возможность найти не только факты такого, то есть доказать, что человечество не одиноко во Вселенной, но вполне вероятно найти информацию о том, как же развивались ВЦ и каким образом они решали проблемы у себя на планете

Ищите! Остальному человечеству тратить время и ресурсы на поиск маловероятных по обнаружению вещей - не нужно. не факт того, что вообще что-то есть. Хоть на всей Земле.

Дорого - сооружать бесполезные дороги, разрабатывать никчемное ядерное оружие, вкладывать деньги в бесполезные проекты

По дорогам ездят миллионы автомобилей. В том числе по ним вам доставляется еда, стройматериалы для дома, обеспечивается ваш отдых в любых уголках планеты и многое другое. Ядерное оружие привело к ядерной энергетике и потом к ядерным технологиям в том числе и РИТЭГу для питания КА.  Проект по поиску внеземных артефактов еще более бесполезен.

ПостНаука. В. Сурдин - Внеземные цивилизации

Если вы об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=F3dW6QqXkmI
То ахинея страшная. Несет чушь с 8:35 и далее.... в том числе незнаком, что электромагнитные пушки разгоняют на сегодня до 10 км/с максимум, объект неуправляем, гравманевр не сделать, траектория будет хаотическая а не прицельная. По мере удаления из СС скорость будет падать. К такой флешке надо предфлешку- внятной инструкцией как читать и яркий вымпел, чтобы легко обнаружить. И многое другое. И лететь оная будет много тысяч лет...если не миллионы по всяким траекториям.  "Отказаться от радио из-за того, что устаревает" -жесть вообще... а вай-фай радио? а сигнал для мобильника? а сигнал со спутника (которые все на ГСО запускают и запускают.... и все мало)? А с тех же "Новых Горизонтов" фото получить и др. Тот, кто сможет прочитать эту флешку-тот по всякому уже знаком и с радио. 

Вполне возможно. Допустим при существовании "дорожной карты" галактики

Нет. Само наличие такой карты еще не делает проблему проще.

[Ксавье]

Ищите! Остальному человечеству тратить время и ресурсы на поиск маловероятных по обнаружению вещей - не нужно. не факт того, что вообще что-то есть. Хоть на всей Земле.

Однако, такие организации как SETI существуют, а ведь поиск сигналов в космоса от ВЦ такая же маловероятная и бесполезная чушь, исходя из ваших слов

По дорогам ездят миллионы автомобилей. В том числе по ним вам доставляется еда, стройматериалы для дома, обеспечивается ваш отдых в любых уголках планеты и многое другое. Ядерное оружие привело к ядерной энергетике и потом к ядерным технологиям в том числе и РИТЭГу для питания КА.  Проект по поиску внеземных артефактов еще более бесполезен.

Грузы можно доставлять и по воздуху, перемещаться так же (имеются ввиду аэромобили)

Если вы об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=F3dW6QqXkmI
То ахинея страшная. Несет чушь.... в том числе незнаком, что электромагнитные пушки разгоняют на сегодня до 10 км/с максимум, объект неуправляем, гравманевр не сделать, траектория будет хаотическая. К такой флешке надо предфлешку- внятной инструкцией как читать. и многое другое.

Теоритически электромагнитные пушки могут разогнать объект до околосветовых скоростей

Нет. Само наличие такой карты еще не делает проблему проще.

Это как если бы вы ехали из Москвы в Псков, но не знали дороги, то использовали бы карты для навигации

[Грехов Михаил]

Кстати о мыслях ученых использовать линию водорода 21 см-тоже чушь и неверная стратегия. Во первых все-таки что-то светит... а нам наоборот надо подобрать такое окно и такую длину, где ничего светить не будет. Что-то вообще экзотичное и необычное.  Это раз. Второе-много информации на такой длине не передашь. Частота не такая большая. И из-за большой длины волны дифракционная расходимость направленного луча от параболоида больше. Выгодно волну иметь поменьше, тогда диаграмма направленности острее.