О внеземных разумных цивилизациях

[OratorFree]

Теории, простите, чего ?

На основание который высказано предположение о возможности создания упомянутого вами клипера.

[Ксавье]

Обсуждали как погасить скорость с 0,1С до приемлемых величин?

Если в наличии "дорожная карта" галактики, то аппараты изначально отправлены к определенным звездам. И начинают процесс торомжения еще до подлета к звезде

Или обсуждали каким образом обеспечить срок активного существования в "несколько тысяч лет"?

Ядерная батарейка, возможно несколько

Но самое главное,скажите зачем все это нужно,-какая цель такого послания?

Рассказать о себе. Чего достигли, чего не достигли, что смогли, что не смогли

Кому оно нужно,-отправителю(которого уже не существует) или адресанту(наличие которого и способность обнаружить послание,близки к нулю)?

Во-первых, если бы такой информацией обладал человек - было доказано автоматически, что человек не одинок во Вселенной. Во-вторых, были бы получены знания, которые позволили бы нам, как виду уберечь планету от технологического прогресса и деятельности человека. Ну ведь было в начале темы, зачем по сто раз спрашивать?

Итак "ЗАЧЕМ"?Ведь какой то диалог,посредством такого способа,просто невозможен(в отличие от радио,лазерных или других подобных им средствами)

В-третьих, какова вероятность того, что человечеству повезет обнаружить ВЦ посредством радио или лазера? Вы ведь ясно выразились - многие уже могут не существовать. Тогда речь о каких радио или лазерных сообщениях или обмен информацией идет?

[Инопланетянин]

То есть в 2063 году у моих знакомых не будет конкурентов

Сроки могут сдвинуться © А там или ишак или падишах, но мы не сможем уличить Насреддина в раздаче пустых обещаний.

В представленной вами статье по сути вопроса, который меня интересует, нет ничего. Обсуждается фантастическая ересь)

Напротив, как раз там обсуждается реальный космический полёт. А тирьямпампация и есть фантастика, хотя и без религиозно-инквизиторской окраски.

А может наоборот - чем меньше, тем более радиостойкий?

А может быть корова? Но так же хороша? С вами говорить бесполезно.

[VimanaPro]

Теории, простите, чего ?

На основание который высказано предположение о возможности создания упомянутого вами клипера.

Основа СТО.
Только вместо сокращения продольного размера X и времени t ( точнее ct ) при неизменных Y и Z ... размеры X и t ( ct ) остаются неизменными а Y Z увеличиваются. Как это делается прописано в ОТО 1912-1928. В астрономии этот ( второй ) процесс сейчас называется космологическим красным смещением.
@AlexAV
В этот раз мне уже не интересно "валять Ваньку" и соглашаться с тем, что это банальный инерцоид и делать круглые глаза при упоминании Эмми Нётер в связи с законом сохранения импульса

То есть в 2063 году у моих знакомых не будет конкурентов

Сроки могут сдвинуться © А там или ишак или падишах, но мы не сможем уличить Насреддина в раздаче пустых обещаний.

За ...цать лет не сдвинулись.
Нет и не будет никаких обещаний ( типа жениться ). Мне лично от нейротипиков ментально вообще ничего не надо - ни уличений ни восхвалений. Как-то так
 

[OratorFree]

Основа СТО.
Только вместо сокращения продольного размера X и времени t ( точнее ct ) при неизменных Y и Z ... размеры X и t ( ct ) остаются неизменными а Y Z увеличиваются. Как это делается прописано в ОТО 1912-1928. В астрономии этот ( второй ) процесс сейчас называется космологическим красным смещением.

Для меня это тёмный лес, я туда без гранатомёта не пойду и не приглашайте. Основы СТО или толкование основ СТО - я спорить не буду. Нужны экспериментальные подтверждения возможности. Все просто - нужно разогнать булавочную головку до 0,01с в условиях контролируемого эксперимента. Так, как хотят разогнать клипер. Но не после того как я помру, а до. 

[Rattus]

В представленной вами статье по сути вопроса, который меня интересует, нет ничего.

Очень жаль, что Вы не поняли, что приведённые там простейшие физические выкладки применимы к ЛЮБОМУ макроскопическому телу в межзвездном пространстве: хоть огромному звездолёту, хоть минизонду (который скорее просто будет тормозиться об эту среду, если движком не наделён).

А может наоборот - чем меньше, тем более радиостойкий?

Не наоборот - ибо вероятность высокоэнергетической частицы выбить (ионизировать) один атом со своего места в N раз выше, чем N атомов. А чем меньше техпроцесс - тем меньше атомов в одном логическом элементе. Ваш Кэп.

Уверены? Считаете пикопроцессор - недостижимой технологией?

Да - потому что любые сколь-нибудь сложные структуры (последовательности), можно строить только на основе атомов по законам физики-химии.  Кэп снова пришёл на помощь.

уберечь планету от технологического прогресса и деятельности человека

ЩТО?77 Судя по параметрам первичной продукции биосферы - она только рада повышению концентрации CO2 и связанного азота в среде, а колебание видового разнообразия - вообще для неё обычное дело, причём в куда больших масштабах. Или Вы озабочены состоянием литосферы? Камушки в карьерах и каменоломнях жалко?

[VimanaPro]

Для меня это тёмный лес, я туда без гранатомёта не пойду и не приглашайте. Основы СТО или толкование основ СТО - я спорить не буду. Нужны экспериментальные подтверждения возможности. Все просто - нужно разогнать булавочную головку до 0,01с в условиях контролируемого эксперимента. Так, как хотят разогнать клипер. Но не после того как я помру, а до.

Не просто.
Клипер это то минимально-разумное, что можно разогнать и остановить. Не получается создать замкнутую оболочку, нашпигованную удерживаемымм фемто-войдами (без которых ничто не сдвинется с места) с булавочную головку. Что могу сказать: живите долго, здоровый образ жизни, отсутствие стрессов, разнообразное питание и хорошая экология в месте Вашего проживания

[гравицап]

Это должно быть что то типа вируса. Кто их читал на предмет информации о ВЦ? Все только воздействием на организмы интересуются

[viesis]

2063 это год выпуска первого "клипера" 0,5с (снаряжённая масса - 7 000 тонн, полезная нагрузка - 3 000 тонн, время до достижения скорости 0.5с - 200 минут )

Пусть хотя бы кто-то булавочную головку разгонит до 0,01с к 2030 году. Что бы было ясно, что не математический фокус.

Пусть разгонит ( или не разгонит ), мне от этого будет ни холодно ни жарко

Кин. энергия полезной нагрузки будет ~ 3*10^22 Дж, в то время как мировое потребление
энергии(2008) составляет всего 5*10^20 Дж.

[Ксавье]

Напротив, как раз там обсуждается реальный космический полёт. А тирьямпампация и есть фантастика, хотя и без религиозно-инквизиторской окраски.

И еще раз - меня всякие гиперпространственные ускорители, секундные межзвездные перелеты, обсуждаемые там не интересуют

А может быть корова? Но так же хороша? С вами говорить бесполезно.

Какая корова? Вы читали результаты? Они всегда противоречивые.

[Ксавье]

Очень жаль, что Вы не поняли, что приведённые там простейшие физические выкладки применимы к ЛЮБОМУ макроскопическому телу в межзвездном пространстве: хоть огромному звездолёту, хоть минизонду (который скорее просто будет тормозиться об эту среду, если движком не наделён).

Повторюсь многократно - меня гиперпространственные ускорители не интересуют. Я не предлагаю закидывать пространство Вселенной гиперпространственными флэшками

Не наоборот - ибо вероятность высокоэнергетической частицы выбить (ионизировать) один атом со своего места в N раз выше, чем N атомов. А чем меньше техпроцесс - тем меньше атомов в одном логическом элементе. Ваш Кэп.

А вы в курсе, что исследования радиостойкости нанопроцессоров носят весьма противоречивый характер?

Да - потому что любые сколь-нибудь сложные структуры (последовательности), можно строить только на основе атомов по законам физики-химии.  Кэп снова пришёл на помощь.

Неужели? И каковы размеры атомов?

ЩТО?77 Судя по параметрам первичной продукции биосферы - она только рада повышению концентрации CO2 и связанного азота в среде, а колебание видового разнообразия - вообще для неё обычное дело, причём в куда больших масштабах. Или Вы озабочены состоянием литосферы? Камушки в карьерах и каменоломнях жалко?

Что это за параметры такие? Поведайте мне то, чего не знаю я

[Ксавье]

Не знамо где? Неужто в археологии и палеонтологии с самого начала своего существования уе знали где и что искать?

[VimanaPro]

Кин. энергия полезной нагрузки будет ~ 3*10^22 Дж, в то время как мировое потребление энергии(2008) составляет всего 5*10^20 Дж.

Скорость 0.5 c соответствует величине Лоренц фактора 1.55. Тогда кинетическая энергия 3 000 тонн, разогнанных первым (стандартным) способом равна
\[E_{k}=\frac{E_{\gamma }-m_{0}c^{2}}{1}=0.55 \cdot m_{0}c^{2}=0.55 \cdot 3 \cdot 10^{6} \cdot 9 \cdot 10^{16}=14.85 \cdot 10^{22}\]Получилось на пол-порядка больше Вашего результата. Где взять такое количество энергии и как его идеально конвертировать за 200 минут в кинетическую энергию клипера ума не приложу (тем более, что считать надо не для 3 000, а для 7 000 тонн)

[Rattus]

Повторюсь многократно - меня гиперпространственные ускорители не интересуют.

Значит Вы ссылку вовсе не читали - там расчёты исключительно для нормальных, субсветовых аппаратов.

Я не предлагаю закидывать пространство Вселенной гиперпространственными флэшками

Значит предел их скорости - 4-5% от скорости света - именно в соответствии с простейшими физическими расчётами на межзвездной среде там приведёнными (причём 4-5 - это ещё оптимистично - там же указан вовсе 1%).

А вы в курсе, что исследования радиостойкости нанопроцессоров носят весьма противоречивый характер?

Сущствующих техпроцессов (до 14-10 нм) - несомненно. Применение экранирования, изоляции, разумного дублирования и прочие подобные вполне известные инженерные решения позволяют существенно повысить радиостойкость; и конкретный техпроцесс до указанного уровня реально в надёжность на обозримом промежутке времени особого вклада не делает. Но вот дальше - начинается уже масса проблем - именно физического свойства (начиная с теплоотведения).
Это попросту значит, что космические чипы, которые можно создать на базе уже существующей сегодня технологии - и есть предельный вариант не только для нашей, но и для любой другой цивилизации в нашей вселенной.

Неужели? И каковы размеры атомов?

От 0,1 нм. Постоянная решётки самой плотной возможной матрицы - графеновового листа - 0,25 нм. При использовании же отдельных атомов для вычисления и записи информации, интерфейс и межсоединения должны иметь как минимум на порядок большие размеры, поэтому меньше нанометра техпроцесса быть не может. Физически.

Что это за параметры такие? Поведайте мне то, чего не знаю я

Первичная продукция биосферы - в тоннах биомассы за год. С повышением концентрации CO2 как минимум до 0,1% (1000 ppm) она будет расти вследствие повышения эффективности C3-фотосинтеза. Повышение же доли связанного азота в среде также увеличивает выработку органики совершенно очевидным образом: количество его - очень частый лимитирующий рост фактор.

Например, нашли вольфрамовую спираль явно промышленного изготовления возрастом сотни миллионов лет.

Ссылку на первоисточник найдёте?

которой можно добиться только выплавляя металл в вакуумной печи

Ерунда. Можно было перед тем как писать её, ознакомиться хотя бы с общеизвестными источниками?

[Grezz]

Глубоко ли болото? Не провалится ли нога? Сначала надо попробовать топь стельгой. Потом уже вступать. Такая же логика должна быть у инопланетян. Зачем лезть на рожон, если можно послать автоматический зонд-разведчик.

[VimanaPro]

Глубоко ли болото? Не провалится ли нога? Сначала надо попробовать топь стельгой. Потом уже вступать. Такая же логика должна быть у инопланетян. Зачем лезть на рожон, если можно послать автоматический зонд-разведчик.

Тоже фантастикой обчитались ?

[postoronim]

Разбрасываться космическими визитками - идея вредная. Неизвестно, кто ее найдет и как потом использует.
А если эта идея разумная. то до нее додумались не только ув. Ксавье (со товарищами), но и те, кому визитки донести хотим. А если они выше нас по развитию, то уже такие визитки от себя кругом поразбрасывали. Нужно их искать. Это гораздо дешевле, чем самим посылать. А раз не находим, значит "братья по разуму" считают идею глупой и нам применять ее нельзя.

[Ксавье]

Значит Вы ссылку вовсе не читали - там расчёты исключительно для нормальных, субсветовых аппаратов.

Прочитал, что смог перевести

Значит предел их скорости - 4-5% от скорости света - именно в соответствии с простейшими физическими расчётами на межзвездной среде там приведёнными (причём 4-5 - это ещё оптимистично - там же указан вовсе 1%).

В чем собственно проблема? До Альфа-Центавра 100 лет

Сущствующих техпроцессов (до 14-10 нм) - несомненно. Применение экранирования, изоляции, разумного дублирования и прочие подобные вполне известные инженерные решения позволяют существенно повысить радиостойкость; и конкретный техпроцесс до указанного уровня реально в надёжность на обозримом промежутке времени особого вклада не делает. Но вот дальше - начинается уже масса проблем - именно физического свойства (начиная с теплоотведения).
Это попросту значит, что космические чипы, которые можно создать на базе уже существующей сегодня технологии - и есть предельный вариант не только для нашей, но и для любой другой цивилизации в нашей вселенной.

То есть, исходя из ваших слов, 7-нм тех.процесс невозможен?

От 0,1 нм. Постоянная решётки самой плотной возможной матрицы - графеновового листа - 0,25 нм. При использовании же отдельных атомов для вычисления и записи информации, интерфейс и межсоединения должны иметь как минимум на порядок большие размеры, поэтому меньше нанометра техпроцесса быть не может. Физически.

Например?

Первичная продукция биосферы - в тоннах биомассы за год. С повышением концентрации CO2 как минимум до 0,1% (1000 ppm) она будет расти вследствие повышения эффективности C3-фотосинтеза. Повышение же доли связанного азота в среде также увеличивает выработку органики совершенно очевидным образом: количество его - очень частый лимитирующий рост фактор.

Вы знаете, что такое технологический прогресс? Это тонны мусора, которые плавают в океане, загрязняя окружающую среду, это километровые нефтяные пленки в морях и на побережьях... И вы еще будете утверждать, что знаете лучше, что нужно природе?

[Ксавье]

Разбрасываться космическими визитками - идея вредная. Неизвестно, кто ее найдет и как потом использует.
А если эта идея разумная. то до нее додумались не только ув. Ксавье (со товарищами), но и те, кому визитки донести хотим. А если они выше нас по развитию, то уже такие визитки от себя кругом поразбрасывали. Нужно их искать. Это гораздо дешевле, чем самим посылать. А раз не находим, значит "братья по разуму" считают идею глупой и нам применять ее нельзя.

Но в том-то и дело, что никто не искал и искать не собирается. Следовательно, никто не может сказать - что никто не отправлял свои аппараты в сторону Земли

[postoronim]

Мы свое найти не можем (пример "Янтарная комната")...