О внеземных разумных цивилизациях

[Rattus]

мы тоже не являемся цивилизацией с точки зрения ВЦ

С точки зрения цивилизации аналогичного уровня - несомненно являемся.
А никаких "сверхцивилизаций" в этой вселенной не существует как и Б-га и чайника Рассела. Нет никаких указаний на их возможность, кроме некорректной экстраполяции технологической истории человечества ввиду ошибки выжившего.
В других же может быть всё что угодно - хоть больцмановские мозги, хоть чайники в виде чорта лысого - для нас это никакого значения не имеет ввиду их принципиальной физической недостижимости.

[Рок]

С точки зрения цивилизации аналогичного уровня

а таковых не существует на данном отрезке времени. все либо далеко позади либо далеко впереди нас. простая теория вероятности.

А никаких "сверхцивилизаций" в этой вселенной не существует

вопрос термина. полагаю цивилизацию возрастом в миллиард лет техноэры вполне можно назвать сверхцивилизацией.

[Rattus]

полагаю цивилизацию возрастом в миллиард лет техноэры вполне можно назвать сверхцивилизацией

Зачем множить сущности на ровном месте? Прокариоты и за три-четыре миллиарда лет особо не изменились, судя по остаткам цианобактериальных матов и азотфиксаторов. По широте охвата биотопов и влиянию на биоценозы эукариоты с ними могут потягаться только в очень отдельных параметрах (да и то только благодаря геологической инерции - атмосферный кислород-то тоже исходно прокариотический - а от эукариот без него толку нет вообще).

[Инопланетянин]

Сравним законы природы с шахматными правилами, а доступные ресурсы с фигурами. Тогда мы что-то вроде новичка заучившего почти все правила и только чуть-чуть путающегося в нюансах. И предположим этот новичок встречается с гроссмейстером. Который тоже ограничен теми же правилами, у которого те же фигуры, но у которого колоссальный опыт и натренированный интеллект. Представили?
Тоже самое по другому. Ведь и прокариоты и обезьяны и люди используют те же законы природы, даже не очень сильно отличающиеся технические(биологические) решения, а какая разница. А если будет такой же живой инопланетянин с мозгами кило, так, на 6? И с более разумной архитектурой мозга?

[Рок]

Зачем множить сущности на ровном месте? Прокариоты и за три-четыре миллиарда лет особо не изменились, судя по остаткам цианобактериальных матов и азотфиксаторов. По широте охвата биотопов и влиянию на биоценозы эукариоты с ними могут потягаться только в очень отдельных параметрах (да и то только благодаря геологической инерции - атмосферный кислород-то тоже исходно прокариотический - а от эукариот без него толку нет вообще).

скорость эволюции интересный вопрос конечно. но условия для жизни уже были во Вселенной уже  11 миллиардов назад. за это время вполе возможно эволюционировать от протобионтов  до миллиардолетней сверхцивилизации.

[Rattus]

но условия для жизни уже были во Вселенной уже 11 миллиардов назад

11 млрд. лет назад только заканчивали складываться условия для начала абиогенеза: только что закончилась реионизация гелия.

за это время вполе возможно эволюционировать от протобионтов  до миллиардолетней сверхцивилизации

Вовсе не обязательно. С учётом того, что самые древние следы жизни на Земле 3,8 млрд. лет уже имеют морфологию и биохимию почти неотличимую от той, что оставляют современные прокариоты: т.е. и фотосинтез и крайне непростой процесс азотфиксации - то, если Вы таки придерживаетесь принципа градуалистического закономерного экспоненцального усложнения,- то старт биогенеза вот этой нашей жизни вам придётся отодвинуть едва ли не к тем как раз 10-11 миллиардам лет, задействуя литопанспермию. А если нет - то придётся принять высококатастрофический характер эволюции с высокой вероятностью попадания в ошибку наблюдателя. Tertium non datur.

[Рок]

Вовсе не обязательно. С учётом того, что самые древние следы жизни на Земле 3,8 млрд. лет уже имеют морфологию и биохимию почти неотличимую от той, что оставляют современные прокариоты: т.е. и фотосинтез и крайне непростой процесс азотфиксации - то, если Вы таки придерживаетесь принципа градуалистического закономерного экспоненцального усложнения,- то старт биогенеза вот этой нашей жизни вам придётся отодвинуть едва ли не к тем как раз 10-11 миллиардам лет, задействуя литопанспермию. А если нет - то придётся принять высококатастрофический характер эволюции с высокой вероятностью попадания в ошибку наблюдателя. Tertium non datur.

Вы не правы тут. Жизнь возникает на конкретной планете абиогенным путем и развивается на этой же планете. Панспермия невозможна. Биосферы разных планет изолированы и не совместимы. На Земле процесс развития жизни от  отсутствия таковой до цивилизации уложился в 4,5 млрд. лет. Я понимаю, что скорость эволюции может быть разной, что зависит от множества факторов. Путь путь от отсутствия жизни до цивилизации займет 8 млрд лет. Но и таком случае на планетах возрастом в 10 млрд лет цивилизациям уже 2 млрд лет.  Я понимаю, что скорость развития цивилизации тоже может быть разной, но 2 млрд лет - огромный срок и такие цивилизации превосходят нас, как мы превосходим цианобактерий.

[telihoph]

Но и таком случае на планетах возрастом в 10 млрд лет цивилизациям уже 2 млрд лет.

Ну и чем же занималась эта цивилизация эти 2 миллиарда лет? Просто сидела на своей планете? На Земле, к примеру, такой номер не пройдёт - здесь менее чем через миллиард лет будет Венера.

но 2 млрд лет - огромный срок и такие цивилизации превосходят нас, как мы превосходим цианобактерий.

Или как боги - превосходят нас.

[Рок]

Ну и чем же занималась эта цивилизация эти 2 миллиарда лет? Просто сидела на своей планете?

Осваивала свою систему, строила сферу Дайсона, "мозг-матрешку", ушла в виртуальную реальность... да мало ли

На Земле, к примеру, такой номер не пройдёт - здесь менее чем через миллиард лет будет Венера.

Если только пост-люди не вмешаются в ход этих процессов. А они вмешаются -"за нами Земля, отступать некуда", ну не ютится же в Койпере в самом деле..

Или как боги - превосходят нас.

Дайте определение термина "боги".

[telihoph]

Дайте определение термина "боги".

Боги - это Сверхцивилизации, существующие миллиарды лет и расселившиеся за это время по своей и соседним галактикам. (Ну, не ютиться же в Койпере). Ну, заодно уж и осуществившие панспермию.

[Рок]

Боги - это Сверхцивилизации, существующие миллиарды лет

Допустим. Закон Кларка.

расселившиеся за это время по своей и соседним галактикам.

За пределы своей системы ни одна цивилизация не выходит, будь ей сколько угодно миллиардов лет.

Ну, заодно уж и осуществившие панспермию.

И зачем им такой ерундой заниматься?

[telihoph]

За пределы своей системы ни одна цивилизация не выходит, будь ей сколько угодно миллиардов лет.

Это почему это?

И зачем им такой ерундой заниматься?

Ну как? В туалет на чужой планете сходил - вот тебе и панспермия!

[Рок]

Это почему это?

Ибо смысла нет.

В туалет на чужой планете сходил - вот тебе и панспермия!

Чтоб в туалет на чужой планете  сходить , надо снять СКАФАНДР. И загнуться.
Даже если выкинуть отходы с корабля (хотя какой дурак будет выкидывать отходы с корабля?) то несчастные микробы не выживут.

[telihoph]

Ибо смысла нет.

Человечество уже и сейчас делает много такого, от чего практической пользы нет.

[Рок]

Человечество уже и сейчас делает много такого, от чего практической пользы нет.

Детские болезни. Ничего, переболеет человечество и получит иммунитет.

[telihoph]

Ничего, переболеет человечество и получит иммунитет.

Запретит размножение и будет жить в космосе, перерабатывая своё [----] - вместо того, чтобы переселяться на новые планеты.

[Рок]

Запретит размножение и будет жить в космосе, перерабатывая своё [----] - вместо того, чтобы переселяться на новые планеты.

Совершенно верно. Только никто ничего запрещать не будет. Размножение само отомрет. Бессмертным "киборгам", а потом и оцифрованным сознаниям в виртуальной среде размножение просто без надобности.

[-Юрий-]

А если будет такой же живой инопланетянин с мозгами кило, так, на 6? И с более разумной архитектурой мозга?

Я лично в этом сильно сомневаюсь. Если существует цивилизация, гораздо более сильно развитая и более старая, чем наша, то "люди" там будут физически гораздо слабее, чем мы. Это даже всегда отражают во всех фантастических книгах, фильмах, картинах и даже в бреду, который несут некоторые "свидетели" инопланетян. Я даже сомневаюсь, что и умственно они могут быть гениями. Ведь цивилизация строится по принципу облегчения труда человека, причём не только физического, но и умственного, что способствует деградации людей. Так что высокоразвитая цивилизация может состоят из хилых физически и умственно "зелёных человечков".

[Рок]

Если существует цивилизация, гораздо более сильно развитая и более старая, чем наша, то "люди" там будут физически гораздо слабее

Они будут какими захотят. Ибо будут биологически аугументированы и киборгизированы по самое небалуйся

Так что высокоразвитая цивилизация может состоят из хилых физически и умственно "зелёных человечков".

Высокоразвитая цивилизация будет состоять из киборгов или вообще из виртуальных сознаний на любой платформе

[telihoph]

Только никто ничего запрещать не будет.

Сложно представить такое идеальное общество, полностью лишённое конфликтов и противоречий, в котором люди будет 2 миллиарда лет созерцать одних и тех же людей и не опротивят друг другу.  И не появится группа бунтарей, которые не захотят отселиться на другую планету.