Освоение Луны

[Проходящий Кот]

Придется натравить на неё кроликов.....

[crazy_terraformer]

Огорчает лишь то что толщина целлюлозной стенки у хлореллы примерно такая же как у осоки или тростника, питательность для человека примерно такая же

Некоторое количество целлюлозы необходимо для нормальной работы кишечника.
Всю же остальную можно скармливать с\х животным или в биореакторах культурам микроорганизмов, или получать глюкозу гидролизом под действием ферментов или кислот.Или можно производить волокно - лиоцелл.

[snickers]

Кишечник и Луна...  Галантерейщик и Кардинал     это сила 
https://www.youtube.com/watch?v=PA2eSujlw1E

[Проходящий Кот]

Так без решения продовольственной проблемы создание колонии( не базы) на Луне со сколько нибудь значимым населением невозможно.
И Проблема Кишечника здесь крайне важна.....

[snickers]

И Проблема Кишечника здесь крайне важна...

Не важна.  Луну не стоит рассматривать как Марс и считать, что колония на ней есть нечто автономное. Луна это скорее "седьмой континент Земли" И рост товаро/пассажиро потока тут реален.  Дешевые Фалькона а в перспективе возможно одноступенчатые аналоги  РН Delta Clipper    , э/м катапульта на Луне.. все это снизит стоимость перевозок.  Да и развитие Луны это не промышленность с "лунными тракторами") .. это научные базы,  возможно военные для дерибана территории. Туризм.  Вот вокруг обеспечения этого и начнет развиваться промышленность.  Добыча и производство воздуха и воды, топлива.. а продукты конечно часть будут выращивать.. а часть мясо например в сублимированном виде скорее всего привезут с Земли. Луна будет включена как впрочем и околоземное космическое пространство в земную техносферу и находиться в экономическом поле Земли. Нельзя ее как отдельную автономную колонию рассматривать.

[Проходящий Кот]

Деликатесы, возможно.
Но в основном лунная система баз должна быть автономна.
Всё доставлять с Земли --- никакая экономика не потянет.....

[snickers]

Зачем все?  Часть продуктов питания только. Понятно, что к примеру фундамент из местного бетона стоит делать, в не везти с Земли,  кстати еще во времена СССР в Технике Молодежи где то даже осуждали тему про то какой будет бетон в лунных условиях...  а те же лекарства скорее всего будут привозными.  ... Я вообще не это имел ввиду. Я говорил про то, что никакой полной автономии Луна не будет иметь. Электроника, полимеры, сложная техника ( то же мед оборудование или компы), везти будут с Земли.  Земля- Луна будут взаимосвязаны.
 А вот Марс или там Меркурий например нет. Далеко слишком. основа лунного развития это туризм, военные и научные поселения. А не тракторостроительный завод имени безумного терраформера)) + гиганские карьеры. Этого на Луне точно не будет. Как минимум первое время.  Туристическо-научные поселения и все для них - вот первый этап.

[crazy_terraformer]

Вы узрели пророчество великого snickers'а - этого скромного пожирателя шоколадных изделий из славного града Амстердама (есть такое подозрение) и тонкого непросыхающего ценителя цедры  крупного и мелкого помола разных видов и сортов цитрусовых винно-водочных изделий.

[Ремвер]

Поддерживаю. Тема называется колонизация Луны, а не терраформирование. Впрочем, даже с терраформированной Луной, наверное, рентабельно будет поддерживать мало-мальский товарообмен. К-примеру, возить на Землю какие-нибудь диковинные лунные фрукты, которые в условиях земной тяжести просто не удерживались бы на ветках до созревания. Да, хотя бы даже лунную картошку. Всегда находится небольшой сегмент рынка экзотических товаров. Их нельзя назвать жизненно необходимыми, тем не менее, небольшой спрос на них всегда имеется. Экзотика же!

[snickers]

Всегда находится небольшой сегмент рынка экзотических товаров.

Причем не самый малый по финансам. Да и не обязательно экспортировать именно материальное. Как пример Дисней в 2015 году наклепал видео на 45 лярдов. Кто мешает клепать часть их на Луне?

[LonelyWanderer]

Если говорить об интеллектуальной торговле, то ее можно осуществлять в пределах вообще всей Солнечной системы. Продукты интеллектуального труда могут обмениваться и на материальные товары, т.е. они вполне могут перемещаться в одном направлении и торговля может оставаться при этом взаимовыгодной.

[crazy_terraformer]

...что такое деньги? И в качестве примера мы сейчас рассмотрим удивительную валюту, которую используют на одном из островов Микронезии.
 Архипелаг Яп состоит из четырех островов и расположен в Тихом океане к востоку от Филиппин. На протяжении веков жители острова были изолированы от западной цивилизации, что позволило развиться там уникальной денежной системе. Яп относится к Каролинским островам, которые были обнаружены испанскими исследователями в 1528 году. Испанцы продали острова немцам в 1898 году за очень низкую цену – всего 3,3 миллиона долларов, потому что после катастрофического поражения в войне с американцами, Испании было не до новых колоний.
 Острова Микронезии – это настоящий рай на земле. Тропический климат и много еды: рядом щедрое море и кокосовые орехи. Однако на острове нет ни драгоценных металлов, ни известняка, что и стало причиной изоляции. Шестьсот лет назад экспедиция рыбаков с островов Яп случайно попала на один из островов Палау. Когда рыбаки увидели известняк, они были очарованы и решили забрать образец, по форме напоминающий кита, на свой остров. Рыбаки назвали этот остров “Раи», что означает “кит” на их родном языке. Позже камни с острова Раи вырезали уже круглой формы, так как это было более удобно в использовании. Будучи редким товаром на островах Яп эти камни вскоре стали валютой.
 Сначала камни с острова Раи были небольших размеров, но со временем размеры увеличивались. Некоторые были даже настолько огромны, что весили четыре тонны. Чтобы вырезать камни из известняка, нужно было приложить немало труда, ведь у рыбаков не было железных инструментов, они пользовались только ракушками и кораллами. Транспортировка также была проблемой, ведь для перемещения тяжёлых камней была необходима сила многих мужчин, а что касается доставки на родные острова — у экспедиций имелись только легкие каноэ и плоты. Много людей погибло в процессе перемещения камней.
 Трудности с добычей, вырезанием и транспортировкой придавали камням больше ценности. Чем больше по размерам был камни Раи, тем сильнее он ценился, но история камня была даже важнее его размеров. Камень, добыча которого, стоила десятка жизней, ценился много больше, чем такой же камень, добытый без этих жертв. Сами камни с острова Раи не имели какой-либо функциональности и не использовались в культовых или религиозных целях. На них не наносилось даже никакого орнамента, но очень скоро их стали использовать в качестве денег. Внутренняя ценность камней Раи измерялась только усилиями, приложенными для их добычи.
 Перенос камней был очень сложным и рискованным предприятием – камень можно было ненароком повредить и тогда он терял свою ценность. Таким образом, камни редко перемещались, а для того, чтобы осуществить платеж при помощи камня, плательщик заключал договор публично, а старейшина деревни обычно служил нотариусом. Новым владельцем камня мог стать лишь тот, кого признавала вся деревня. Самое интересное, что на острове существует одна очень богатая семья, чьи камни давно никто не видел, но тем не менее все признают их существование. Как гласит история, однажды жители острова организовали экспедицию на остров Раи для добычи огромного камня, чья ценность была бы доселе невиданной. Но по дороге домой экспедиция попала в бурю, а плот с привязанным к нему огромным камнем, перевернулся и утонул. Вернувшись на Яп, выжившие во время бури, рассказали о случившимся и деревня решила принять утонувший камень в качестве денежного средства. Удивительно, что никто не видел этот камень в течении 150 лет, но он до сих пор используется в качестве денег.
 Камни с острова Раи не были единственным платежным средством, для повседневных нужд островитяне использовали ракушки и жемчужины, а камни были нужны только для больших транзакций. Например, небольшие камни использовались для покупки рыбы, а камни большого размера использовались в качестве приданого, для покупки земли, либо, чтобы заплатить военные репарации после поражения соседней деревне...
 В 1871 году американский капитан Дэвид О’Киф потерпел кораблекрушение возле островов Яп. Это событие изменило его судьбу, так как позднее он стал богатейшим продавцом копры – мякоти кокосового ореха, которую использовали при производстве мыла. Капитан снабдил жителей острова железными инструментами для добычи камней, а также предоставил шлюпку для транспортировки. Взамен он получал кокосы, которые затем продавал в Гонконге. Относительная лёгкость добычи и транспортировки камней изменила экономику острова. Все островитяне вдруг загорелись идеей добычи камней, думая, что так они смогут быстро разбогатеть. В 1882 году немецкий исследователь Отто Финш отметил, что наблюдал 400 жителей или 10% населения островов Яп в каменоломнях. Вы будете абсолютно правы, если сочтете это безумием! Жители Яп внезапно почувствовали, что разбогатели, и стали тратить камни на покупку различных товаров. Они не задумывались, что чем больше они выкапывают камней и тратят на товары, тем выше становятся цены на эти товары. Количество камней на острове увеличивалось, но стоимость одного камня со временем уменьшалась. На острове выросла инфляция, что привело к обнищанию. В 1902 было принято решение ограничить производство камней, чтобы избежать роста инфляции, а также установить правило, что только пожилым людям разрешаются экспедиции в шахты островов Палау. Последняя экспедиция за камнями была организована в 1931 году.
 Когда в 1898 году острова перешли под управление Германии, новое правительство решило сразу же привести в порядок дороги, которые находились в ужасном состоянии. Островитяне отказались осуществлять ремонт дорог, так как посчитали, что в этом нет необходимости. Тогда власти решили оштрафовать население Яп за непослушание. Но как это сделать? Тогда хитрые немцы просто отметили черным крестом самые большие камни на острове, подразумевая под этим их конфискацию. Островитяне почувствовали, что могут потерять все свои камни и починили дороги. Самое забавное, что немцы и не собирались конфисковать камни – они просто убедили всех, что камни отныне конфискованы.
 Феномен камней острова Яп учит нас, что деньги – это что-то, что дает признание других их владельцу. Деньги даже могут физически не существовать, главное – это записи об их перемещении в бухгалтерской книге.

Подробнее: http://www.coinside.ru/2014/05/04/bitcoin-i-kamennye-dengi/

[Проходящий Кот]

Почти история биткоинтов......

[Anatoly]

... Дисней в 2015 году наклепал видео на 45 лярдов. Кто мешает клепать часть их на Луне?

Мешает цена - студия с оборудованием и узкие специалисты, находящиеся на Луне - будут стоить в разы (или даже на порядки) дороже, чем находящиеся "под боком" - в пределах Голливуда или хотя бы в США - ибо на Земле "ротация кадров, "транспортные расходы" и "жизнеобеспечение" не в пример дешевле "лунной версии"

ИМХО, идея экспорта "интеллектуального продукта" возможна только для таких видов продуктов, которые принципиально невозможно создать нигде, кроме Луны - и пока не появятся идеи, что это такое может быть - ничего такого и не будет...

[crazy_terraformer]

идея экспорта "интеллектуального продукта" возможна только для таких видов продуктов, которые принципиально невозможно создать нигде, кроме Луны - и пока не появятся идеи, что это такое может быть - ничего такого и не будет...

Фундаментальные исследования на коллайдере размером с экватор Луны. На Луне будет проще поддерживать необходимый вакуум, чем это сделать Земле. Там нет атмосферы, водных преград, лесов, тектоники плит.

[Anatoly]

идея экспорта "интеллектуального продукта" возможна только для таких видов продуктов, которые принципиально невозможно создать нигде, кроме Луны - и пока не появятся идеи, что это такое может быть - ничего такого и не будет...

Фундаментальные исследования на коллайдере размером с экватор Луны. На Луне будет проще поддерживать необходимый вакуум, чем сделать это Земле. Там нет атмосферы, водных преград, лесов, тектоники плит.

прикиньте стоимость работ по созданию этого оборудования - и сразу станет понятно, что такую сумму не то что никакая экономика (и производственный потенциал  в первую очередь) Луны, но и вся Земля "не потянет" вообще - соответственно, этот вот продукт "фундаментальных исследований" будет настолько дорог, что станет просто недостижимым, и, соответственно. практически ненужным...

[Зануда]

Фундаментальные исследования на коллайдере размером с экватор Луны. На Луне будет проще поддерживать необходимый вакуум, чем сделать это Земле. Там нет атмосферы, водных преград, лесов, тектоники плит.

Помнится, во время первых же вакуумных экспериментов на орбитальных космических станциях выяснилось, что вокруг них вакуум отнюдь не глубокий из-за газовыделения обшивки станции и её внешних деталей. Так что на форвакуумных насосах сэкономить на Луне можно, но высокий вакуум придётся поддерживать теми же методами, что и на Земле....

Вот телескопы там поставить, в том числе и радио, логично.

[Проходящий Кот]

Но есть неожиданные кирпичи.....

[CADET]

Высока вероятность, что на Луне найдётся нечто, что поразит эстетические вкусы землян. Или самых богатых землян. Драгоценные камни, например...

(кликните для показа/скрытия)

    - Ну, что притих? - обратился к нему тем временем Президент. - Ты у меня советник, давай - советуй!
      - Что посоветовать Вашему величеству? - поддержал его тон Майкл.
      - Посоветуй, что делать с лунной программой, я же просил тебя подготовить материалы!
      - Ах, это? Всё готово, Винни! - ответил, переходя на деловой тон, советник, одновременно раскрывая свой комп. - Я подумал, ещё какая проблема!
      - Проблем, Миша, не меряно: сенат требует сократить финансирование НАСА в следующем финансовом году, всё во имя оздоровления экономики, будь она неладна! А Шарон Маковски в личном письме наоборот просит интенсифицировать поставки кислорода и продуктов, иначе, сам понимаешь!
      - Это, сменный командир лунной базы, что ли?
      - Ну, да, она! Боевая баба! И что делать? Не закрывать же проект на пол дороги? С выкладками НАСА я уже знаком, а что скажешь ты?
      - Скажу, отчего не сказать. Вспомни, Винни, я тебя предупреждал два года назад! Всего-то нужно было дать согласие на участие русских в лунных экспедициях и тогда у нас были бы их грузовики, которые после модернизации могли бы достигать лунной орбиты. Что ты мне ответил тогда? 'Принято политическое решение!' Вот, мы и пожинаем плоды тогдашнего политического решения! Мы на Луне в гордом одиночестве, нам наступает на пятки Европа, а за ней китайцы, индусы, теперь уже бразильцы и, конечно, те же русские. Только они создадут консорциум, разделят расходы и полетят вместе. А нам тем временем не хватает средств на снабжение уже имеющейся базы, в которую вложена огромная куча денег.
      - Ну, хорошо, хорошо! Ты тогда был прав, а один глупый итальянский великодержавный шовинист оказался в дураках! Лучше скажи, что делать теперь?
      - А теперь, Мачо, НАСА придётся сократить персонал лунной базы с двенадцати, до трёх-четырёх человек и продлить время их вахты с четырёх месяцев до пяти. Тогда они уложатся в новый, урезанный бюджет. А тебе необходимо срочно начать заигрывать с русскими и, более того, со всем их консорциумом. Тогда, года через два, мы сможем вернуться к прежней численности, правда, с учётом того, что половина их будут не американцы. Вот, лови мои расчёты! - и Майкл переслал на президентский комп свой файл.
      - Всё равно, на грани получается! А нельзя ли получить с этого проекта какую-нибудь немедленную выгоду? Ну, я не говорю, туристов туда возить! Но и не дожидаться результатов с этим гелием-3.
      - Да, есть у меня одна мысль! Помнишь прошлогодний конфиденциальный доклад об обнаруженных в каком-то кратере алмазах?
      - Конечно! Предлагаешь пустить их на продажу? 'Алмазы с Луны!' Звучит! Думаю, редкий толстосум откажется приобрести колечко с таким, причём, по любой цене! Но их, вроде, мало!
      - Да, мало. Правда, глубоко и не копали: может, там россыпи. Вдобавок, они невзрачные. Зато, по составу полностью совпадают с добываемыми в Южной Африке на одной из шахт.
      - И? Погоди, понял. Ты что, на какой-то 'диамантгейт' меня подписываешь?
      - Фи! Какое нескладное слово ты выдумал! Лучше назвать эту операцию 'лунаргейт'!
      - Тьфу, на тебя! Ладно, вернёмся к этому позже. Может и не понадобится. Твои заметки я изучу. Давай теперь свои соображения по 'ClearElements'.

[Anatoly]

... телескопы там поставить, в том числе и радио, логично.

соглашусь, однако всте-таки замечу, что и "наблюдательная аппаратура" и уж тем более "фундаментальные исследования" - тоже всегда дотируемы, но ни разу не  самоокупаемы...

Если до сих пор не смогли уйти от дотаций на антарктические (намного более простые, чем лунные) и арктические (с учетом возможности добычи "полезных ископаемых") станции - то о Луне с "самоокупаемыми" аналогами всего подобного можно даже и не думать

P.S. ИМХО, существует некоторая схема "потребностей исходя из возможностей", каковая вполне может оказаться "барьерным ограничением" для экспансии в "неблагоприятные среды" - т.е. пока некоторая новая среда обитания требует значительно бОльших временных и материальных ресурсов для ее эксплуатации человеком, чем доступно человеку и/или что требовали ранее освоенные - то, если в этой среде нет нового качества чего-то ОЧЕНЬ полезного, но ранее недостижимого нигде и никак - эта среда не будет освоена.
Соответственно, пока не будет достигнут уровень "полного комфорта условий проживания" в некоей среде, не требующий для своего поддержания постоянного контроля и/или усилий от каждого жителя - "высшие потребности" типа создания какого-либо нового интеллектуального продукта - просто не будут у этих жителей сформированы - им вульгарно "не до этого" как по причине "текущих дел", так и по причине усталости от этих дел...