Перспективы человечества с термоядом

[MenFrame]

Поэтому я сосредоточусь на более простой задаче: я соберу все те аргументы, которые говорят нам о возможности взрыва.

Для начала бы сосредоточился Турчин на том что бы не вводить читателей в заблуждение ложными цифрами.

Некоторые оценки содержания дейтерия в атмосфере Юпитера показывают, что оно всего в пять раз меньше минимального необходимого уровня для возникновения термоядерной детонации (1 атом на 1600 против 1 на 300)

Соотношение изотопов водорода как на земле, так и в комментом веществе 1 к 6410

[petrovich1964]

HYLENR представила первую в мире технологию холодного синтеза, направленную на производство чистой энергии.
Во время живой демонстрации в Хайдарабаде компания HYLENR продемонстрировала способность своего продукта достигать постоянного 1,5-кратного усиления тепла, преобразуя 100 Вт входной электрической мощности в 150 Вт тепла.
https://www.manufacturingtodayindia.com/a-startup-innovates-worlds-first-cold-fusion-tech/

Во время демонстрации технологии Дурайраджан объяснил, что холодный синтез водорода происходит при слиянии двух атомов водорода, в результате чего образуется гелий-3, который нестабилен.
«Здесь происходит холодный водородный синтез, два атома водорода объединяются и производят синтез. Это создает гелий-3, который все еще нестабилен, а затем еще один атом водорода сливается, и это создает гелий-4, который стабилен. Высвобождение этого избыточного водорода создает это тепло», — сказал Дурайраджан.
https://interestingengineering.com/energy/hylenr-cold-fusion-demonstrated

[BlackMokona]

Во время живой демонстрации в Хайдарабаде компания HYLENR продемонстрировала способность своего продукта достигать постоянного 1,5-кратного усиления тепла, преобразуя 100 Вт входной электрической мощности в 150 Вт тепла.

Это и тепловой насос может. А когда эти чудо агрегаты продавать планирует очередной интересный человек? 

[MenFrame]

Это создает гелий-3, который все еще нестабилен, а затем еще один атом водорода сливается, и это создает гелий-4, который стабилен.

Такие новости специально выпускают с целью подсчета количества идиотов которые верят во всякую чушь типа "холодного синтеза"

(кликните для показа/скрытия)

Гелий три который все еще не стабилен как бы должен намекнуть, но не каждому....

[-Asket-]

Змитренко Н.В. Лазерный термоядерный синтез: от начала до конца // Горизонты математического моделирования и теория самоорганизации. К 95-летию со дня рождения С.П. Курдюмова. — М.: ИПМ им. М.В.Келдыша, 2024. — С. 48-60.

[alex_semenov]

Экономически выгодная термоядерная энергия (из ДЕЙТЕРИЯ!!! Самого распространённого, бесконечного по-сути во Вселенной горючего, без дураков!) давно уже открыта и физически проверена ни раз и ни два на практике в 70х-80х! Но на эту  технологию наложено ПРОКЛЯТЬЕ ВУДУ!
Заклятье. Самое что ни на есть!



Любой настоящий термояд,  неприемлем как "мирный атом". Потому что это термоядерные взрывы (а еще бесконечное производство оружейного плутония! всем, даром! и пусть никто не уйдёт обиженным!)
На Земле термояд -  только взрывы! И всегда очень мощные. Хотя это можно контролировать...



Термояд ПРИНЦИПИАЛЬНО  неэкономичен в "карманных масштабах" даже если его и в ITERE или cупер-NIF подожгут, такая говённая овчинка не будет стоить выделки! Бьюсь об заклад как инженер, а не узколобый яйцеголовый солдат науки (видел я их, больно смотреть!)
 
И самые умные мира сего эту тайну знают давно! Но молчат. Массовым Дуракам не рассказывают. Рассказывают другое.
Учат ишака говорить...
 

Даже инерционный УТС (без привлечения делящихся материалов, редких актиноидов)  давно бы заработал, попытайся мы делать микро-взрывы по-мощней раз 10-100 (используй каплю побольше и драйвер не 1-10 МДж, а >=100 МДж, и все дела! Плюс поставьте там в мишени вторую D-D ступень к D-T инициатору и у вас бесконечный источник энергии! Навсегда!) То есть используй технологию mini-PACER.



Если надо будет, петух жаренный клюнет, всё заработает за год-два! Аж бегом!
Но никому не надо. И держат это в заначке.
Дураков разводят страхом перед Оружием Армагеддона (которое на самом деле бумажный тигр).
Мерзавцы "в белых одеждах"  (реально развязали все мировые войны и вышли из них победителями), ухватившие (не захватившие, а лишь ухватившие) власть над миром в 1945-м, не пускают этот мир к реальному светлому будущему. Без их "мудрого" бремени белого человека!
Либо мы правим миром, либо хаос и деградация мира!
Ну-ну!!!
 

А все эти очередные доклады к 60-и-летию юбилея обещания светлого будущего через 30 лет... (и так до бесконечности...)
Это всё хрень собачья! Развод идиотов.
Или еще хуже. Просто массовый самоподдерживающийся идиотизм.
Шорох орехов! (с)
НАДОЕЛО!
 
Становлюсь таким же нетерпимым и вспыльчивым как Острецов! Старею?
 

[alex_semenov]

Всегда хотел это сделать! Раскрыть закрыть?... нет всё-таки "раскрыть тему сисек полностью", через творческий гений Ложкина!

[-Asket-]

Проектанты взрывных камер многократно занизили их материалоемкость, остается уповать на более хитрые композитные материалы не вполне понятного состава и структуры, как все это отразится на капитальных затратах и цене энергии большой вопрос.

...Проведенные оценки возможности создания стальной камеры КВС-25 традиционного типа показывают бесперспективность такой разработки по следующим причинам.

• Камера, выполненная без учета возможности проявления масштабных эффектов энергетической природы, обречена на хрупкое разрушение. Вероятность такого события даже при нормальных эксплуатационных режимах весьма велика, что недопустимо для таких сооружений. В качестве инициирующих факторов, обеспечивающих выполнение условия достаточности при переходе к хрупкому разрушению, вполне могут служить кольцевые сопла, резервуары для теплоносителя и другие конструктивные элементы, как это имело место в [10–13].

• Уход от возможности хрупкого разрушения путем снижения интенсивности нагружения камеры требует резкого увеличения затрат на материалы и строительство (даже если не учитывать уникальность — отсутствие опыта и отработанной технологии создания таких сооружений).

...Возникает вопрос, почему же до настоящего времени при ответе на вопрос о прочности объекта (в смысле возможности его неразрушения) мы ограничиваемся информацией о его напряженно-деформированном состоянии. Очевидно, что дело здесь не в ностальгии о старых добрых временах, когда достаточно было знания напряженного состояния конструкции и учета поправок на масштабный эффект статистической природы. Главная причина, по-видимому, состоит в том, что помимо знания запаса упругой энергии в рассматриваемом объекте надо еще иметь информацию о величине, размерах и месте расположения дефектов, а также о кинетике их изменения во времени в зависимости от истории нагружения. Эта информация важна, так как для большинства конструкций необходимое условие разрушения (2) оказывается выполненным. Возвращение же к традиционным критериям разрушения связано с риском оставить за бортом возможность проявления масштабных эффектов энергетической природы. Последнее обстоятельство авторы ряда монографий упускают из вида. Таким образом, из приведенного анализа следует, что при конструировании камер для КВС не учитываются масштабные эффекты энергетической природы и поэтому не исключена вероятность хрупкого разрушения в области незначительных упругих деформаций. Учет этих эффектов исключает такую вероятность, но приводит к чрезмерному возрастанию массы ВК. Поэтому разработать на основе изложенной в [1] концепции высоконадежную камеру для КВС, выдерживающую многочисленные циклические взрывы с энерговыделением 25 кт ТЭ, не представляется возможным. Волокнистые композитные материалы позволяют уйти от масштабных эффектов энергетической природы и использовать в качестве несущего (силового) элемента тонкие стержни, в том числе из стали с высоким показателем порога хрупкости. Роль связующего в таком композите должны выполнять материалы, способные восстанавливать свою сплошность после динамического нагружения. Только в этом случае, в том числе при переходе к более равнонапряженной конструкции сферической формы или близкой к ней, возможность создания КВС представляется вполне реальной...

[Dem]

Проектанты взрывных камер многократно занизили их материалоемкость, остается уповать на более хитрые композитные материалы не вполне понятного состава и структуры, как все это отразится на капитальных затратах и цене энергии большой вопрос.

Просто надо чётко осознать - КВС это не для Земли, а для космоса.

• вакуум в начальный момент обеспечит отсутствие ударной волны
• как поглотитель излучения возможно правильней использовать какое-либо стекло - чтобы поглощало не поверхностью а всем обьёмом. Чтобы поглотить 25кт надо 50000 тонн оксида кремния. Сфера радиусом метров 50 с толщиной оболочки метр, например
• невесомость обеспечит сохранение формы несмотря на расплавление сферы

[MenFrame]

Просто надо чётко осознать - КВС это не для Земли, а для космоса.

Ага чем выше материалоемкость тем лучше для космоса. Я уже молчу что существенную часть взрывной нагрузки воспринимает  грунт земли.

как поглотитель излучения возможно правильней использовать какое-либо стекло - чтобы поглощало не поверхностью а всем обьёмом.

Ну давай раскажи нам какие такие материалы очень прозрачны для мягкого ренгена атомного взрыва.

невесомость обеспечит сохранение формы несмотря на расплавление сферы

А отсутствие разлетающейся во все стороны сферы что обеспечит? Или радиационную абляцию отменили?

[Rattus]

Я уже молчу что существенную часть взрывной нагрузки воспринимает  грунт земли.

А зачем её "воспринимать" за пределами конструкции? Механическая интуиция говорит, что на наковальне предмет молотком легче разбить чем на подушке. Так что там как раз вакуум ничуть не хуже должен быть - и стенки камеры можно сделать более "резиновыми".

чем выше материалоемкость тем лучше для космоса.

Так фокус как раз в том, что смягчение ударной волны вакуумом между зарядом и стенкой и должно бы СНИЗИТЬ материалоёмкость.

Ну давай раскажи нам какие такие материалы очень прозрачны для мягкого ренгена атомного взрыва.

Не очень понимаю для чего в КВС нужна эта прозрачность? Какая разница сколько чего испариться и нарушится на самом внутреннем слое стенки камеры? Задача же - тупо снять тепло от взрыва так, чтобы вся конструкция не разрушалась.
Фактически КВС в космосе - это же такое маленькое рукотворное "солнце" со "сферой Дайсона" вокруг него. Во внутренней солнечной системе, где можно снимать энергию  непосредственно со светила, думается, от него особого смысла нет, а вот за снеговой линией - "паркуа бы и не па"?

[MenFrame]

Механическая интуиция говорит, что на наковальне предмет молотком легче разбить чем на подушке.

Это потому что наковальня большая, в сравнении с молотком. А если вы хотите стучать по наковальне в невесомости, то вам нужно будет дополнительные усилия что бы импульс переданный наковальне поглотить.

Так фокус как раз в том, что смягчение ударной волны вакуумом между зарядом и стенкой и должно бы СНИЗИТЬ материалоёмкость.

Вакуум и на земле несложно создать. Такие проекты были...картинки выкладывали.

Не очень понимаю для чего в КВС нужна эта прозрачность?

Что бы материал нагреть, не создав реактивной силы от абляции под излучением взрыва.

"паркуа бы и не па"?

Нет с реакторами непрерывного действия не сравниться по материалоемкости и надежности.
Для справки РД-0410 при весе в две тонны имел мощность 196 МВт.

Чтобы поглотить 25кт надо 50000 тонн оксида кремния.

А тут получается 2 тонны на мегаватт...только теплоносителя.

[Rattus]

Это потому что наковальня большая, в сравнении с молотком.

Ну так и земля вокруг подземного котла большая по сравнению с ним.

А если вы хотите стучать по наковальне в невесомости

Мы вроде как хотим, чтобы стук по предмету его не развалил. А для этого помещать его на наковальню вроде как противопоказано вообще.

Вакуум и на земле несложно создать.

Но разместить заряд к моменту подрыва в центре полости будет легче в невесомости, наверное.

реактивной силы от абляции под излучением взрыва.

А сколько там той силы? Она насколько сопоставима, например, с той же силой взрывной волны в плотной среде?

[alex_semenov]

Ржу не могу!!!!
 

Проектанты взрывных камер многократно занизили их материалоемкость, остается уповать на более хитрые композитные материалы не вполне понятного состава и структуры, как все это отразится на капитальных затратах и цене энергии большой вопрос.

Братцы!!!
А ну признавайтесь.

КТО ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ???
...
ДО КОНЦА!

Аскет. Вас это тоже касается. Потому что вы, хоть (как всегда) лаконично спрятались за цитатой, но первое впечатление по вырванным вами цитатам такое, что вы СТАТЬЮ ДО КОНЦА НЕ ДОЧИТАЛИ тоже!!! Так?

Или читали "по диагонали" и поняли ее как разгромную критику?

Хлопцы. Ну вы... му... ужики... !!!!
Ну нельзя же быть такими... ИДИОТАМИ предсказуемыми!
 
Первое что должно было вас НАСТОРОЖИТЬ (и меня сразу насторожило). Авторы статьи хот и ВЕЧНЫЕ конуреты из конторы-конюшни Сарова (а не Снеженск,  что предложила КВС), но тоже бомбоделы.  И они же... убивают идею КВС? Хотя... может быть... может быть...
Но может быть они просто хотели помочь (умным, ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННЫМ советам вечно молодым коллегам)? 
И таки да. ТАК И ЕСТЬ!!!
Дочитайте статью до конца.
Она о том, что ЕСТЬ СПОСОБ не только сделать КВС-25 но сделать его... в 5-10 раз ЛЕГЧЕ и (значит) дешевле! А то что предложили снеженцы - это никуда не годится!!!
Статья именно об этом.
Именно в таком пафосе!
 
Авторы в начале, в первой половине статьи "топят" (и очень активно, даже предвзято) исходный "тупой" проект КВС-25 что бы лучше выглядела их идея-модернизация!
Статья, в итоге, о том что КВС-25 снеженцев не просто возможен на Земле. Более чем возможен, но в саровской модернизации!
(Очень хорошо чувствуется сдержанная, но  извечная ревность двух контор. Вспоминается Сахоров как основополжник идеи. Мол, хотя вы саровцы всё тщательно придумали, молодцы, завидуем даже слегка, но идея то родилась у нас и мы то видим ваши ошибки, исправляем!!!)


В чём новаторская идея в двух словах и на пальцах (для этого надо было прочесть и вторую часть статьи)? Стенки КВС надо делать не из сплошной стали (сколько там миллионов тонн) а... сплести из "стальных канатов", "проволоки" и залить гудроном (или чем-то подобным, "вязкой жидкостью"). То есть металло-композит. Внутренню же поверхность герметизировать-облицивать нержавейкой 12H18N10T в 10-50 см. И все дела (они еще предлагают форму поменять).
ВСЕ ВСКРЫТЫЕ В ПЕРВОЙ ЧАСТИ СТАТЬИ ПРОБЛЕМЫ ИСЧЕЗНУТ!
 

При этом надо учесть вот что. Когда авторы там сравниваю взрывную камеру в 12м в диаметре для 1 т ТНТ,  с КВС-25 для 25 кт ТНТ (отмечая что их визави в целом грамотно посчитали массу стали но не учли тонкости связанные масштабированием и трещинками) они предполагают что стенки камеры будут принимать на себя всю силу КАЖДОГО взрыва.
Во всяком случае камера-образец работает именно так.
Но правда в том, что такая ситуация (вся ударная волна - на стенку) может возникнуть при работе КВС-25 только как НЕШТАТНАЯ (аварийная). Только, если вы взорвали заряд и не подали пере этим "натриевый душ" (который почти полностью поглощает энергию взрыва и ПРОЧНЫЕ стенки с их чудовищной готовностью принять ударную волну остаются без работы). То есть, расчёт камеры КВС делался С ОГРОМНЫМ ЗАПАСОМ ПРОЧНОСТИ на случай нештатной ситуации (вероятность которой - ничтожна, такую ситуацию может создать не дурак, а вредитель, ну как можно взрывать, не убедившись что душь из натриевых капель пошёл? Там должно быть 12 независимых контуров автоматического контроля, каждый из которых надо ОБМАНУТЬ что бы получить такую "нештатку")

То есть. Статья не о том, что КВС-25 невозможен. Напротив. Она о том, что он еще более возможен чем предполагал первоначальный проект. Критики - не критики. Они - рационализаторы!

Я хотел спросить: что за манера, бросаться критиковать инженерную конструкцию-идею не вникнув в ее БАЗОВЫЕ принципы работы?
Но я спрошу другое: что за манера бросаться критиковать инженерную конструкцию-идею на основе статьи, которую никто до конца даже не дочитал?
 

[Dem]

Ну давай раскажи нам какие такие материалы очень прозрачны для мягкого ренгена атомного взрыва.

Очень прозрачной не надо. Метров достаточно. Хотя можно обеспечить прозрачность материала просто сделав в нём пустоты. Т.е. стенка камеры в виде массива наваленных стержней

Или радиационную абляцию отменили?

Её минимизируем. Тем более что стержни будут аблировать вбок, не создавая нагрузки наружу.

Нет с реакторами непрерывного действия не сравниться по материалоемкости и надежности.

вот на самолётах у нас ДВС непрерывного действия, а на автомобилях - импульсного. Потому что слишком маленькая мощность нужна.

[vika vorobyeva]

Китайский экспериментальный токамак установил новый мировой рекорд: https://naked-science.ru/community/1025416

Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводящий токамак (EAST), который также называют китайским «искусственным солнцем», 20 января достиг устойчивой работы плазмы в режиме высокого удержания в течение 1066 секунд.

1066 секунд = 17 минут 46 секунд. Однако!

[alex_semenov]

1066 секунд = 17 минут 46 секунд. Однако!

Хрень вё это.
Надо получить не просто ВРЕМЯ, а ВРЕМЯ*КОНЦЕНТРАЦИЮ (плотность) ну и ТЕМПЕРАТУРУ (разумеется).
Китайцы же играются (как я понял) с вытягиванием только одного параметра из трёх.
Почему кроме китайцев никто в эти игры особо то и не играет?

Всё направление УТС последние 70 лет - это попытка ОТВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ мировых ядерных физиков (особенно в странах не входящих в ядерный клуб) от разработки ядерного оружия для своей страны.  Занять людей работой по "обучению ишака Корану". Вся программа (начиная с "Атом ради мира") - часть программы НЕРАСПРОСТРАНЕТИЯ ядерного оружия.
Даже если успех будет достигнут на ITER или NIF, это ЭКОНОМИЧЕСКИ будет бесполезные результаты. Их не получится превратить в экономически конкурентный источник энергии. Это стало ясно уже давно. Что идея  - полный тупик. Еще в 60х.
Поэтому столько энтузиазма вызвало в начале 70х новое направление - лазерный или инерциальный УТС. Но к 1980-му стало ясно что и тут - всё те же проблемы. В 1980-1990 гг в США (и в СССР) провели ряд ядерных тестов с отводом рентгена вспышки и определением минимального размера сжимаемой DT капли. Результаты засекречены. Но есть ошеломляющая утечка, утверждающая, что минимальная мощность драйвера, сжимающая мишень 100 МДж (а теория обещала 0.1-1 МДж). Для DT мишени! Та же теория обещает для DD мишени 100 МДж. То есть преимущество, которое даёт DT над DD по-сути съедено неустойчивостями (невозможностью делать мишени меньше)! Поэтому физики во главе с отцом направления Наколлсом "закусили удела" и построили NIF обещая таки добиться Q>1 на установке в ~ 1-4 МДж и с соответствующей формы мишеними. И да. Что-то даже уже получили (когда установку можно списывать, такие опыты поставили на NIF после того как всё из нее выжали ибо опыты по зажиганию термояда "загадят" научный прибор наведённой радиацией). Но смогут ли они это равзвить дальше? Вопрос.
Мишень, БУКВАЛЬНО золотая. Массовой такое изделие (для получения энергии) сделать не получится.
В общем - всё фигня. Игрища амбиций и личных упёртостеть.
Ну плюс политика.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы боНбы не делали....

[Foma]

Китайский экспериментальный токамак установил новый мировой рекорд: https://naked-science.ru/community/1025416

Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводящий токамак (EAST), который также называют китайским «искусственным солнцем», 20 января достиг устойчивой работы плазмы в режиме высокого удержания в течение 1066 секунд.

EAST - это вспомогательный токамак для отработки технических решений, большое время удержания - его стандартный режим. Предыдущая серия экспериментов в 2021 г увенчалась сеансом продолжительностью 1056 с - это был рекорд. Теперь вот 1066 с - тоже рекорд, но суть примерно та же.

При этом EAST не претендует на зажигание даже близко. Температура всего 6 кэВ, плотности - на порядки ниже требуемых. Зато можно посмотреть, что будет с установкой, если вкачать в плазму 2 ГДж энергии и оставить на 15 минут (ответ - вольфрамовый дивертор треснет и местами поплавится).

[alex_semenov]

Как и сказано было... (с)

При этом EAST не претендует на зажигание даже близко. Температура всего 6 кэВ, плотности - на порядки ниже требуемых. Зато можно посмотреть, что будет с установкой, если вкачать в плазму 2 ГДж энергии и оставить на 15 минут (ответ - вольфрамовый дивертор треснет и местами поплавится).

То есть, еще через 30 лет?

[Metatron]

Смотрим на Helion - может быть в этом году.

Если нет - то парочка других проектов близки

Commonwealth Fusion Systems - могут достичь в 2026-м.
Tokamak Energy - тоже в 2026-м.