Кто кого должен искать

[Император Паникус]

Доктора Давроса, создателя далеков

Тогда ясно. Значит мораль и технологии связаны? По моему инопланетянине возможно имеют другое сознание. нервная система может быть иная! И мысленный процесс тоже. для них мы можем быть пищей. или просто непонятными существами решёнными логики! Но не как не друзьями. Технологии на халяву вам не дадут. Тем более с нашей то агрессией ко всему живому. Вот мы убиваем миллиарды животных на фермах. и это норма для общества. Хотя их нервная система близка к нашей. Мы не чувствуем их боль и страдание...А вот цивилизация с другим типом нервной системы. наш сигнал сос воспримет по иному. не как вам хотелось бы...

[Aksion]

И мысленный процесс тоже. для них мы можем быть пищей.

Не может быть....цивилизация для которой пища - люди - не смогла бы развитьс без людей. Это были бы примерно львы или тигры.
Цивилизация вышедшая в космос, даже если когда и питалась "людьми", то давно это не делает, потому что чтобы выйти в космос нужны другие способы питания (получения энергии).
До сих пор мыслим примитивно, так как показывают в фильмах. Ну нельзя так привязываться к фильму придуманному человеком.
Технологии меняют любое общество. То общество которое вышло в космос, бороздит вселенную - явно не питается человечиной (утрированно). Там сопутствующих технологий (кроме космолета) должно быть море, от атомарного синтеза, до бестелесного существования. Они могут материализовать любое мысленное представление из чего угодно во что угодно, развлечь себя чем угодно.
Это миф, что армиям космолетов нужно завоевывать миры для добычи урана (то на что только догадался современный разум человека). Добыча урана, шахты - несовместимы с межзвездными полетами -разные стадии развития.

[Змей Петров]

Не забанит! Чтобы получить освобождение от форума, необходимо устать он него чуть более, чем смертельно;

На одном из весьма почтенных форумов в FAQ на вопрос
- Как мне удалить свой аккаунт?
ответ
- Удалить аккаунт невозможно. Читайте правила.
))

[Kaiserfrogling]

Какие 20 лет? Увидели прилетели - спасли.

1. 20 лет это очень скромный срок по галактическим меркам.
А если до инопланетной цивилизации будет 3-4 тыс. световых лет?

2.Прежде чем лететь неплохо бы понять, что за сигнал поймали (просьба о помощи? интернет-спам? обьявление войны? предостережение об опасности? или просто случайный сигнал?)

[Aksion]

2.Прежде чем лететь неплохо бы понять, что за сигнал поймали (просьба о помощи? интернет-спам? обьявление войны? предостережение об опасности? или просто случайный сигнал?)

Да для высшей цивилизации глубоко пофиг какой сигнал пришел. Вы мыслите как в фильмах, как мыслят недоразвитые цивилизации, или как вообще цивилизации в зародыше - как наша. У Высших цивилизаций нет воин.
Вот эта вот наша банальщина и стереотипность низшего мышления даже позорна.
Даже стыдно за нас, что мы даже в фантастике не можем представить, что кто то не воюет.
Да и что им наше объявление войны, даже бы если мы дерзнули.
Они неубиваемые давно, они не из материи скорее всего, или могут переходить из информационной формы в материальную.
Просто почему именно так - да потому что цивилизации другого уровня (менее развитого) нам искать даже смысла нет, мы с ними не пересечемся никогда просто по времени.
Надо сразу поставить рамки, что ищем (или надеемся что нас найдут) - именно самые высшие цивилизации, достигшие пика развития, когда могут управлять физическими законами. Только такие смогут до нас добраться раньше чем мы вымрем.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Удалил флуд и личные выпады. Прошу всё же вернуть обсуждение в какое-то конструктивное русло.

[Kaiserfrogling]

Попробую ответить вежливо и конструктивно.

переходить из информационной формы в материальную.

Этот вариант объяснения парадокса Ферми называется "трансцендентным".
Его основной недостаток в том что он является неопровергаемым, а критерий Поппера гласит что беседы о неопровергаемых вещах быстро превращаются в пресловутое умножение Вероятного на Желаемое
Кроме того трансцедентная сверхцивилизация может просто не заметить наш радиописк

[Malev]

Только такие смогут до нас добраться раньше чем мы вымрем.

ОНИ уже в пути...

[Виктор С.]

Только такие смогут до нас добраться раньше чем мы вымрем.

ОНИ уже в пути...

ОНИ, наверное, давно уже где-то здесь... 

[OratorFree]

ОНИ, наверное, давно уже где-то здесь... 

УФОлогия - лженаука.

[Aksion]

ОНИ, наверное, давно уже где-то здесь...

Ну если только они внутри нас (в смысле в микромире) или мы внутри них.

[Космосвин]

Наберите "истребленные виды животных" 
Они наверное тоже думали, что в домике, а иногда громко верещали.

А по теме - если мы понимаем, что можем оказаться не самыми умными, что мы делаем?
Молчим и слушаем! Молчать и слушать, как сказал профессор своему собакену.

[Somnium]

nullпридёт модератор, выпишет проценты и потрёт всю политику

Вообще то в данном контексте это не политота, а обсуждение согласно темы. Точнее в контексте, в обсуждении вопроса - может ли высокоразвитый разум, обладающий возможностью межзвёздных перелётов, творить агрессию? Подобно тому что было в истории человечества Земли в прошлом. Например, когда испанские конкистадоры Кортеса, либо российские конкистадоры Ермака, огнём и мечём принуждали "туземцев" к покорности.
Моё мнение, что развитие человечества идёт в сторону толерантности и мирного существования - тире - взаимовыгодного сотрудничества.

Ну не знаю уж, куда идет человечество. Слишком мало времени прошло с глобальных войн, равных которым не было за всю историю человечества. Меньше секунды по меркам Вселенной. Локальные войны же как шли, так и идут. Просто не у нас, потому не так  заметны. На арабские страны в последние годы обратите внимание .
Я, в принципе, согласна, что высокоразвитый разум не должен творить агрессию и вообще иметь причины для этого. Но мы-то еще далеко не высокоразвитые,  если дать нам неограниченную энергию, мы уничтожим Вселенную. Поэтому ни на какой СОС никто не откликнется пока, даже если и есть кому.
Это утопия- дайте нам мол все блага и неограниченные ресурсы и нам не за что будет воевать. А как же религия и верования? Миллионы и миллиарды фанатиков не изменят своей веры при появлении инопланетян. На то она и вера, что ее можно противопоставить чему угодно, и все, что угодно объяснить дьявольскими происками. Если христианский мир в общем-то  подуспокоился и стал относительно толерантен ( хотя невозможно представить реакцию на появление инопланетной сверхцивилизации с отрицанием земных религий или своими какими-то верованиями и знаниями), то реакция мусульманского мира, уходящего всю больше в сторону нетерпимости и защиты традиций, вполне предсказуема. А мусульман все больше и больше становится, у них с рождаемостью все ок, и с защитой своих ценностей.
А еще национальная рознь. У нас и так многие друг-друга не любят, а тут совсем чужаки заявятся. Часть общества однозначно их не примет, какие бы блага они ни предлагали.
В общем,  слишком неоднороден наш мир,  слишком много людей, не готовых пока к принятию новых знаний. Основная масса населения вообще обладает знаниями на уровне прошлых столетий, это на астрофоруме кажется, что все уже развились и готовы. А высокоразвитые инопланетяне, если и есть, то не совсем дураки, наверное. Мы же не стали бы давать обезьянам в лапы ядерный чемоданчик, чтобы их спасти..

[Rattus]

Еще недавно в законах физики не было места и простой батарейки солевой АА, у физиков.

Батарейка была задолго до самих физиков. А когда физики появились - подобное они сделали всего чуть более чем через сотню лет. А теорию этого создали - ещё через сотню. С тех пор прошло уже полторы сотни лет - и принципиально ничего нового в этой области не случилось: РИТЭГов в народном хозяйстве чота не особенно много наблюдается.
Так что уже давно. Поэтому вера в то, что ещё через сотню-тысячу-миллион лет кто-то или тут или ещё где в этой вселенной изобретёт что-то принципиально не согласующееся с нашими уже освоенными в практике законами - не более чем примитивный вариант чисто религиозной веры, ни на каких фактах не основанная.

[Aksion]

Мы же не стали бы давать обезьянам в лапы ядерный чемоданчик, чтобы их спасти..

Да все это страшно, только при недостаточно развитых технологиях. И все рассуждения с точки зрения нашего уровня интеллекта (про войну и мир). Реально понятие "опасное", есть только у того - кто может получить вред от опасного. Если будет универсальна неуязвимость от весего и бессмертие - то опасного нет ничего во вселелнной. Вся вселенная - это термоядерные бобы, но для нее это не опасность а наоборот - жизнь. Если обезьяна с защитой и для нее безопасен ядерный взрыв, то ничего страшного если она играет с ядерной кнопкой.
Надо просто смотреть выше по технологиям, чем нам навязывают в кино.
Искать равную или чуть выше развитую цивилизацию - нет смысла. Во-первых потому что мы с ней скорее всего даже не свяжемся, а вот вторых потому что это все равно что найти еще одних людей, коих и тут на земле немало, будет тоже самое -санкции, войны и прочее.

[Aksion]

С тех пор прошло уже полторы сотни лет - и принципиально ничего нового в этой области не случилось: РИТЭГов в народном хозяйстве чота не особенно много наблюдается.

Есть Ритег - ядерный реактор, просто он большой очень (большая батарейка). Уменьши ядерный реактор - вот и РИТЕГ батарейки.

[Rattus]

Есть Ритег - ядерный реактор, просто он большой очень (большая батарейка).

Не достаточно большой, раз его уже полвека назад использовали в качестве источника питания кардиостимуляторов (у Pink Floyd даже целый альбом есть, название которого вдохновлено публикацией о первом таком устройстве). Хотя теперь это не РИТЕГ, а больше бета-вольтаические батареи, конечно. Но потом, что характерно, использование плутониевых кардиостимуляторов полностью прекратилось с появлением литиевых батарей, срок работы которых сопоставим со средней продолжительностью жизни больных.
Такие дела.
Ну и где ядерно-энергетическая революция?
А известно где: поскольку подходящих изотопов практически нет в природе, одна такая батарейка стоит несколько миллионов рублёвъ.
Но даже если когда-нибудь в СветломБудуюсчем термоядерная энергетика сделает производство всего такого копеечным, каким образом это позволит превысить предел в 0,1с для космических перемещений или расширить канал радиосвязи на межзвездных расстояниях свыше сотен бит в секунду?

именно самые высшие цивилизации, достигшие пика развития, когда могут управлять физическими законами

Нет таких цивилизаций и быть не может в нашей вселенной. Это всё один в один религиозные сказки про добрых богов. "Найди мне то не знаю что." На форуме обсуждение религий запрещено.

[Somnium]

Если будет универсальна неуязвимость от весего и бессмертие - то опасного нет ничего во вселелнной. Вся вселенная - это термоядерные бобы, но для нее это не опасность а наоборот - жизнь. Если обезьяна с защитой и для нее безопасен ядерный взрыв, то ничего страшного если она играет с ядерной кнопкой.

А почему Вы думаете, что для этих сверхцивилизаций человеческая  жизнь будет превыше всего? Неуязвимость от всего -это как-то слишком. Во вселенной все уязвимо, вот именно, что это не опасность, а жизнь. Все рождается и, рано или поздно, умирает. Ну, пусть они стремятся  к  собственному бессмертию и неуязвимости. А кому даровать бессмертие  как выбирают? Почему кто-то сверхразвитый и бессмертный должен беспокоиться именно о кучке племен гомо сапиенс, постоянно дерущихся друг с другом за кусок земли, хлеба, за своих богов и обычаи? Являться, спасать, развивать, наставлять на путь истинный и даровать бессмертие и неограниченную энергию? Если таких цивилизаций, как наша, много, то логичней дать им развиваться своим путем и уничтожить себя либо дойти до такого уровня развития, когда возможно будет общение на равных. Если всего 2 цивилизации во вселенной, наша и сверхцивилизация, то да, наверное стоило бы нами заморочиться. Если, конечно, представители этой цивилизации не сверхкурицы,  к примеру, и, увидев страдания своих, пусть совсем неразвитых, зато так похожих на них собратьев, разводимых и истребляемых  во благо человека, не решат помочь в развитии и бессмертии именно им.

[Змей Петров]

Уменьши ядерный реактор - вот и РИТЕГ батарейки.

Э, нет.
Разница принципиальная.
В реакторе регулируемая цепная реакция. В РИТЭГе - самопроизвольный распад.

[vektor657]

Не надо искать цивилизации, надо чтобы они нас нашли.

А зачем им это надо?