Жизнь в открытом космосе

[Diman]

"Звездолёт летит отнюдь не с околосветовой скоростью, ибо уже на скорости 30.000км/с он начнёт "гореть" с той же интенсивностью, с которой горят возвращаемые спускаемые аппараты при прохождении с космической скоростью плотных слоёв атмосферы"

Почему так может произойти? Отчего "горение"?

[Виктор С.]

Жизнь сурова, и, согласно реалистичным данным, "звездолётов с экипажем из человеков" не будет ВООБЩЕ.
Космос за пределами Солнечной Системы - не для Человека.
Поэтому можно "переформатировать" задачу топикстартера следующим образом:
Есть звездолёт на котором установлен развитый ИИ. Или имеется система виртуальной реальности, в которую загружены сознания на этот раз уже людей. Это ещё не выходит за рамки известных на сегодня ограничений.
Звездолёт летит отнюдь не с околосветовой скоростью, ибо уже на скорости 30.000км/с он начнёт "гореть" с той же интенсивностью, с которой горят возвращаемые спускаемые аппараты при прохождении с космической скоростью плотных слоёв атмосферы.
Реалистичная скорость 3.000км/с, максимум 10.000-15.000км\с.
У звездолёта вышли из строя двигатели. Например, их поразил микрометеорит, из-за сбоя радара. Всё, управлять звездолётом не получиться. Конечно, если у нас не "колонизационный звездолёт", где "есть все инструменты". В противном случае "экипаж выжил" = "отремонтировал звездолёт и полетел дальше".
Предположим, отремонтировать его нельзя. Тогда, будет идти "саморазвитие ИИ или виртуальной реальности". Вплоть до исчерпания ресурса систем корабля, истощения источников энергии, или до решения проблемы ремонта.

Истину глаголите! 

[EvilShurik]

"Звездолёт летит отнюдь не с околосветовой скоростью, ибо уже на скорости 30.000км/с он начнёт "гореть" с той же интенсивностью, с которой горят возвращаемые спускаемые аппараты при прохождении с космической скоростью плотных слоёв атмосферы"

Почему так может произойти? Отчего "горение"?

Межзвёздный газ. Вроде бы совсем немного, не отличить от вакуума, однако на такой скорости поток частиц на единицу площади приносит, учитывая их кинетическую энергию относительно КА, количество энергии равное выделяющемуся при прохождении спускаемого аппарата сквозь атмосферу Земли на космической скорости!

[Rattus]

Это как сказать. Большинство, как раз профессиональные учёные и инженеры.

Гыг! Полвека тому назад это может ещё так и было. Но не далее. Всем настоящим специалистам космофантастика перестала быть интересной как только стало понятно, что лететь быстрее одной десятой-двадцатой скорости света никак не получится. В первой половине семидесятых это произошло. А дальше плохие сказки писать им хороший вкус не позволил.

например генетически модифицировать организмы, чтоб могли существовать в вакууме, и не требовали больших запасов кислорода

Зачем модифицировать - вполне природные бактериальные споры там и так смогут "существовать" в сушеном виде. Причём гораздо менее миллиона лет - из-за ионизирующей радиации. А любые активные репликаторы могут работать только в жидких сильнополярных растворителях (читай - воде), существование которых при нулевом давлении исключено.
Всякая же сложная активность сложных организмов пропорциональна парциальному давлению кислорода в среде - по чисто энергетическим причинам. Замены кислороду тут не существует - по чисто физико-химическим причинам. Для бодрых млекопитающих её можно максимум только уполовинить от земной.

Есть вероятность, что подобные организмы могут встретиться где-то в черных глубинах космоса.

Нет такой вероятности. Потому что термодинамика. Количества энергии, достаточные для хоть какой-нибудь осмысленной активности, получаемые от звезды типа Солнца заканчиваются уже за орбитой Юпитера (5 а.е.)

[Diman]

"Межзвёздный газ. Вроде бы совсем немного, не отличить от вакуума, однако на такой скорости поток частиц на единицу площади приносит, учитывая их кинетическую энергию относительно КА, количество энергии равное выделяющемуся при прохождении спускаемого аппарата сквозь атмосферу Земли на космической скорости!"

А как межзвёздные перелёты на релятивистской скорости?
В принципе, ещё Шкловский предлагал использовать межзвёздный газ в качестве ракетного топлива. Спереди космического корабля находится своего рода "воздухозаборник" в виде гигантской воронки. На огромных скоростях даже ничтожная концентрация молекул и атомов межзвёздного газа даст достаточную энергию для полёта космического корабля. 

[ivanij]

Это как сказать. Большинство, как раз профессиональные учёные и инженеры.

Гыг! Полвека тому назад это может ещё так и было. Но не далее. Всем настоящим специалистам космофантастика перестала быть интересной как только стало понятно, что лететь быстрее одной десятой-двадцатой скорости света никак не получится. В первой половине семидесятых это произошло. А дальше плохие сказки писать им хороший вкус не позволил.
 

  Аккуратнее, пожалуйста. В Форуме присутствуют профессиональные писатели-фантасты, имеющие инженерное образование.

[Rattus]

Аккуратнее, пожалуйста. В Форуме присутствуют профессиональные писатели-фантасты, имеющие инженерное образование.

В этом разделе? Если это не AlexAV - тем хуже для них.
За последние лет 30 только одного знаю действительно научного фантаста - Т.Праттчета. Потому что не врал читателю. Остальные - сказочники. Типа всех нонешних хьюгонавтов. Или скучные писатели-реалисты. Типа Дж.Мартина.

[AlexAV]

Если это не AlexAV

Нет, не я. К научно-инженерной деятельности отношение имею прямое, но литературной не занимался никогда.

[Rattus]

Q.E.D.
Кстати среди писательской баратии честные люди таки иногда встречаются. Например Людмила Улицкая:

Вдруг оказалось, что Ваша [А.Маркова] работа интересней, чем всякий худлит, и уж точно важнее!

[Маска]

Все идет к тому,что уже в ближайшие десятилетия уровень разработок по теме "дополненная,виртуальная реальность"достигнет таких высот,что станет практически не возможно отличить наблюдаемую нами реальность от виртуальной.Таким образом каждый сможет буквально "видеть Марсианский рассвет,передвигаться по поверхности Венеры,или шлепать по грязи Титана" оставаясь в  симуляторе на Земле.Вся информация будет поступать от исследовательских аппаратов,т.е это будет абсолютно достоверная и реалистичная информация.Таким образом то,что кажется совершенно невозможным еще сотни-тысячи лет(непосредственно  самому находится скажем на поверхности Европы,лететь в атмосфере Юпитера) станет вполне обыденным .Выродится ли после этого пилотируемая космонавтика окончательно?-не знаю,но пока все идет именно к этому.
Ну и предложенная ситуация с звездолетом окажется просто нереальной не в силу его технической невозможности,а в силу нелепости такого полета.

[Nucleosome]

В этом разделе?

конечно, CADET и Golossvishe. ну и я так, балуюсь, но пока не пробовал издавать. кстати там у меня разумные существа от пятилучевых происходят чтобы не так скучно было. ну это детали. правда там всё равно никто никуда не летает вообще.

Полвека тому назад это может ещё так и было. Но не далее. Всем настоящим специалистам космофантастика перестала быть интересной как только стало понятно, что лететь быстрее одной десятой-двадцатой скорости света никак не получится. В первой половине семидесятых это произошло. А дальше плохие сказки писать им хороший вкус не позволил.

а вообще так да, к сожалению так оно есть. думаю потому и появилось такое как фэнтази.

Это не поможет. Последний выживший

да не, я не то имел в виду - я как раз о том как кардианльно снизить метаболизм и всем сразу.

Подъедят ресурсы, которые ограничены и новых не будет и помрут.

и как чтобы не:

А энергию экономить глупо. Что бы не только сдохнуть, но еще и помучится? Первое неизбежно, но второе-то не обязательно!

чтобы сразу и быстро...

[gas]

А зачем его вообще тормозить? Он и так неплохо летает по инерции. Если он потерял ход, экипажу будет до лампады от того с какой скоростью относительно Земли он остался двигаться.Цитата: gas от 11.06.2016 [22:00:31]Смысл в том, что возможно кардинально придется менять всю концепцию жизни в черном безмолвии, например генетически модифицировать организмы, чтоб могли существовать в вакууме, и не требовали больших запасов кислорода, и коренным образом менять все и вся, чтоб снизить энергопотребление до крайнего предела.У Вас звездолёт настолько могуч, что генными лабораториями оборудован? Красиво жить не запретишь...

По идее в звездолете генная лаборатория обязательна!!! В самом крайнем случае ее придется делать из подручного материала.
Скорость имеет огромное значение, ибо любая пылинка, газ смертельно опасны для новоиспеченных жителей космоса,

[gas]

океан, даже и совсем открытый, это хоть и среда несколько более однообразная, чем привычная нам (там например гораздо меньше перепады температур), но очень и очень разннобразная и насыщенная энергии, если сравнить её по изменичивости её потока с нашей, а их обеих - с межзвёздным пространством - то в сравении с последним они вообще отличаться не будут. чтобы решить эти проблемы, то есть получить что-то для обсуждения, лучеш ввести какой астероид,

Астероид, это все просто и примитивно, и много раз обсуждалось, нового найти сложно, особоый интерес именно жизнь в свободном космосе.
Океан мало имеет общего с земной жизнью, разнообразие там бывает на дне, в толще разве что акул можно встретить....  не удивительно что часто целые стаи китообразных выбрасываются на берег, и это особая проблема, нечто аналогичное можно ожидать и в открытом космосе.
Правда там есть еще вероятность в случае катастрофы вблизи оживленной трасы встретить другой звездолет.

[gas]

Тоже впечатлён мыслями автора темы. Если можно играться с генами, зачем по дороге кому-то существовать? Достаточно существовать компьютеру. И то в выключенном состоянии. Если по дороге нужна некая среда, организмы, смена поколений (как условие в качестве фантазии), то одноклеточные вполне подойдут. При подходящих условиях превращающиеся в многоклеточные, в том числе разумные. Ну и вся пищевая цепочка. При полёте тучные стада, оранжереи для питания, и вообще пилоты в биологическом виде, не нужны

Отправлять в полеты яйцеклетки не выход, по любому на борту нужны будут дежурные операторы, и ремонтники, и руководство, а выращивать остальной экипаж весьма накладно, и на компьютер человека еще не научились переписывать, и вряд ли научатся, но это не вопрос, экипажи по любому будут летать

[gas]

Насчет дельфинов и черного безмолвия как-то не поняла..Или это космические дельфины какие-то имеются ввиду? ))
Океан -то можно так назвать разве что в самых больших глубинах , наверху он кипит жизнью и вовсе не безмолвствует, да  и чернота там тоже только ночью..
Ну и для чего затормозить стараться, хорошо бы автор темы объяснил-таки.

Да нет, обыкновенные, они дельфины на дне не плавают, а только в толще недалеко от поверхности, если представить себя на месте дельфинов жуть черная, если что и встречается, так часто опасность, есть фильм например. как касатки два часа гоняли одного бедного дельфина, потом слопали, в космосе не исключен вариант подобного, хоть и чрезвычайно редко. А ведь по разуму дельфины ни сколько не уступают человеку, просто люди не в силах понять психологию и мышление дельфинов, а пытаются разгадать инопланетную жизнь.
Дело не в черноте как таковой, космос тоже неплохо освещен галактикой, речь о черном безмолвии как таковом, тот кто очутится в глубинах океана, или космоса, он поймет, что это такое...

[gas]

Всё будет просто и скучно. Подъедят ресурсы, которые ограничены и новых не будет и помрут.

неужто не знаете как это сделать? только вроде обсуждение того как именно караются уже не правилами форума, а УК. то есть не ко мне.

Это не поможет. Последний выживший паук в банке всё равно довольно быстро съест все ресурсы, далее см. п.1.
Кстати, сама ситуация это именно что пауки в банке как есть. Жестоко и бессмысленно.

Это если народ тупой, ресурсы на звездолете рассчитаны как правило порядка на столетие, должны быть оранжереи и все такое, проблема не в ресурсах, а в энергии, и многократном использовании вещества, тоесть все придется многократно перерабатывать.
энергоресурс, а именно реактор в принципе можно растянуть на тысячи лет, а вот за этот срок придется так генномодифицировать организмы, чтоб они практически не нуждались в материи и потребляли мизер энергии, которую можно добывать концентрируя большими концентраторами свет звезд или целиком галактики.

[Nucleosome]

Океан мало имеет общего с земной жизнью, разнообразие там бывает на дне, в толще разве что акул можно встретить...

у вас какие-то "специфические" представления об океане... ну да. толща жизнью не очень богата, но с космосом это неспопоставимо вообще никак - там всё равно из любой капли можно выделить кучу бактерий и вирусов и протист каких...

Правда там есть еще вероятность в случае катастрофы вблизи оживленной трасы встретить другой звездолет.

или о космосе - какие там трассы??? что значит оживление? звездолёт раз в десять лет? или как? и что они с ним летящим хотя бы на паре процентов от скорости света будут делать?..

и вряд ли научатся

тут согласен, но развивать эту тему, которая уже многократно обсуждалась, тут - значит уйти очень далеко

если представить себя на месте дельфинов жуть черная

интересно как они тогда дышат, если чёрная...

А ведь по разуму дельфины ни сколько не уступают человеку

ну это очень сильно сказанно.

Дело не в черноте как таковой, космос тоже неплохо освещен галактикой, речь о черном безмолвии как таковом, тот кто очутится в глубинах океана, или космоса, он поймет, что это такое...

я не пойму - вас что интересует уровень освещённости прежде всего? тогда ловите трогофауну - то есть из пещер - эти товарищи вообще о том что такое свет не знают не редко.

потребляли мизер энергии, которую можно добывать концентрируя большими концентраторами свет звезд или целиком галактики.

м-да... то есть у нас уже полёт выходит межгалактический?.. и как вы себе представляете подобные линзы? прикинте поток энергии в удалении хотя бы светового года от звезды подобной нашей - голубые гиганты можно не брать, они слишком редки чтобы расчитывать на аварию рядом с ним.

[gas]

м-да... то есть у нас уже полёт выходит межгалактический?.. и как вы себе представляете подобные линзы? прикинте поток энергии в удалении хотя бы светового года от звезды подобной нашей - голубые гиганты можно не брать, они слишком редки чтобы расчитывать на аварию рядом с ним.

Нет, межзвездный, просто в космосе неплохо светит млечный путь, при достаточно высоком ночном зрении, довольно таки светло,  Ну концентраторы в десятки, сотни, тысячи м реальны, и энергия там реальна, особенно учитывая прием света сразу многих звезд в поле зрения.

[gas]

у вас какие-то "специфические" представления об океане... ну да. толща жизнью не очень богата, но с космосом это неспопоставимо вообще никак - там всё равно из любой капли можно выделить кучу бактерий и вирусов и протист каких...

бактерии для крупных существ никак не заметны, речь о ноле информации вокруг, представте, что вас поместить в черный ящик, долго сможете в нем высидеть? Сомневаюсь, что долго, и морское безмолвие в этом случае даже страшнее полного неба звезд.

[Rattus]

Ну концентраторы в десятки, сотни, тысячи м реальны, и энергия там реальна, особенно учитывая прием света сразу многих звезд в поле зрения.

Реальна для чего? Чтобы пищать как первый спутник - возможно. Чтобы поддерживать активную жизнь подвижных многоклеточных существ (у которых, напомню, удельное энергорассеяние в разы-порядки больше такового в ядре звезды) - однозначно нет.

речь о ноле информации вокруг

Речь прежде всего о практическом нуле энергии вокруг для любой сколь-нибудь реальной техники и жизни. Начать следует с этого. И сразу закончить.