A A A A Автор Тема: Космологический принцип и загадка происхождения жизни  (Прочитано 7012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Земля замедляет время меньше, чем Юпитер. Юпитер меньше чем нейтронная звезда. При этом время однородно. Закон сохранения энергии работает как и положено во всех случаях.

Если звезда поглощает материю, то однородности времени уже нет.

А оно бывает пляшет, в результате разных явлений, что опять же однородность времени не нарушает.

Это и есть неоднородность, если темп времени пляшет, g тоже будет плясать, о какой неизменности законов тут можно говорить?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Во мне говорит непогрешимая вера в закон сохранения энергии

Можно выйти из звезды, стать поодаль, тут время однородно и закон сохранения работает.
Отсюда мы увидим, что масса звездой поглощается, но чёрной дырой она не становится, потому что плотность материи в центре не растет, радиус Шварцшильда всегда меньше, чем допустимое сжатие для этой массы.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Если звезда поглощает материю, то однородности времени уже нет.
Да ?
А почему (не "на пальцах", пожалуйста) ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Во мне говорит непогрешимая вера в закон сохранения энергии

Можно выйти из звезды, стать поодаль, тут время однородно и закон сохранения работает.
Отсюда мы увидим, что масса звездой поглощается, но чёрной дырой она не становится, потому что плотность материи в центре не растет, радиус Шварцшильда всегда меньше, чем допустимое сжатие для этой массы.
Так вот оно в чём дело.  :D
Подсказка: а энергия куда-то девается ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Во мне говорит непогрешимая вера в закон сохранения энергии

Можно выйти из звезды, стать поодаль, тут время однородно и закон сохранения работает.
Отсюда мы увидим, что масса звездой поглощается, но чёрной дырой она не становится, потому что плотность материи в центре не растет, радиус Шварцшильда всегда меньше, чем допустимое сжатие для этой массы.
Так вот оно в чём дело.  :D
 а энергия куда-то девается ?

Да, девается, идет на сдерживание гравитационного сжатия.
Масса кварк-глюонной плазмы становится на 1-2 порядка меньше, а высвободившаяся энергия сдерживает натиск от давления верхних слоев, сдавливаемых гравитацией нейтронной звезды.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Да, девается, идет на сдерживание гравитационного сжатия.Масса кварк-глюонной плазмы становится на 1-2 порядка меньше, а высвободившаяся энергия сдерживает натиск от давления верхних слоев, сдавливаемых гравитацией нейтронной звезды.
\[r_{s}= \frac{2GM}{c^{2}}=\frac{2GE}{c^{4}}\]
\[k_{r}\sqrt{\frac{\hbar G}{c^{3}}}=2k_{E}\sqrt{\frac{ \hbar c^{5}G^{2}}{Gc^{8}}}\]
\[k_{r}=2k_{E}\]
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Да, девается, идет на сдерживание гравитационного сжатия.Масса кварк-глюонной плазмы становится на 1-2 порядка меньше, а высвободившаяся энергия сдерживает натиск от давления верхних слоев, сдавливаемых гравитацией нейтронной звезды.
\[r_{s}= \frac{2GM}{c^{2}}=\frac{2GE}{c^{4}}\]
\[k_{r}\sqrt{\frac{\hbar c^{3}}{G}}=2k_{M}\sqrt{\frac{ \hbar c^{5}G^{2}}{Gc^{8}}}\]
\[k_{r}=2k_{M}\]

Этот радиус всегда меньше, чем реальный размер, до которого можно сжать звезду с кварк-глюонной плазмой внутри

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Этот радиус всегда меньше, чем реальный размер, до которого можно сжать звезду с кварк-глюонной плазмой внутри
Попробуйте вникнуть в физический смысл написанных (и исправленных) выше формул
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Попробуйте вникнуть в физический смысл

Попробуйте вникнуть в форму нейтронной звезды


 
Цитата
как показывают расчеты теоретиков, вещество пульсара крайне неоднородно и разность плотности вещества в глубоких недрах и на поверхности может достигать 4-5 порядков. Двигаясь дальше в стремлении определить как все же может выглядеть пульсар, выделяем два кольца в теле эллипсоида одинаковой массы М1 и М2, расположенных, соответственно, на расстояниях R1 и R2 от оси вращения. Совершенно очевидно, что на массу М2 будут действовать значительно более мощные центробежные силы чем на массу М1. За счет большей компенсации гравитации, вещество находящееся на расстоянии R2, будет менее плотным чем на на расстоянии R1. Поскольку выделенные массы одинаковые а плотность их различная то и занимаемые объемы тоже будут различными.

Исходя из этих соображений форма фигуры пульсара может иметь вот такой вид (фото слева). Это похоже на сжатый с двух сторон тонкими предметами воздушный шарик. Так же эта гипотетическая форма похожа на эритроцит.
http://www.astrogorizont.com/content/read-Razmishleniya_o_forme_figuri_neitronnoi_zvezdi

Поэтому, по мере накопления кварк-глюонной плазмы в ядре (при увеличении массы звезды за счет поглощения), она периодически, как гейзер будет пробиваться на полюсах адронными струями, сбрасывая массу. Это и есть предохранительный клапан от превращения в ЧД.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Если звезда поглощает материю, то однородности времени уже нет.
Любая звезда, в какой то мере поглощает материю или теряет ее(что чаще всего бывает)
Это и есть неоднородность, если темп времени пляшет, g тоже будет плясать, о какой неизменности законов тут можно говорить?
Поскольку вы упорно продолжаете вольно трактовать понятие "однородность времени" , оставим эту тему.  Я устал вас призывать обратиться к тем понятиям которые реально есть в физике. Однородность времени это постулат в физике, а не свободная величина которая меняется потому что вам это вздумалось.

Отсюда мы увидим, что масса звездой поглощается, но чёрной дырой она не становится, потому что плотность материи в центре не растет
Почему тогда масса Стрельца А равна 4 миллионам солнечных?
Масса кварк-глюонной плазмы становится на 1-2 порядка меньше, а высвободившаяся энергия сдерживает натиск от давления верхних слоев, сдавливаемых гравитацией нейтронной звезды.
Кстати, кварковые звезды уже давно изучаются теоретиками. Почему теоретики не чего не знают об уменьшении массы кваркового вещества? Оно веть логично следует из асимптоматической свободы кварков(как вы думаете) А веть они почему то реально считают что кварковые звезды занимают узкий интервал между нейтронными звездами, и черными дырами.

Ну и главный вопрос. Почему наблюдаемы черные дыры ведут себя именно как черные дыры(то есть тела не имеющие поверхности) а не как кварковые звезды?

Ну и опять же буквально недавно зарегистрировано три случая слияния черных дыр.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2016 [09:54:14] от ВадимZero »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Попробуйте вникнуть в форму нейтронной звезды
На Астрофоруме есть профессионал по нейтронным звёздам: Maxim Barkov https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=21692 .
Поэтому, по мере накопления кварк-глюонной плазмы в ядре (при увеличении массы звезды за счет поглощения), она периодически, как гейзер будет пробиваться на полюсах адронными струями, сбрасывая массу. Это и есть предохранительный клапан от превращения в ЧД.
Если он захочет, то донесёт до Вас очевидную разницу между интернет-постом, навеянной партонной структурой нуклона, и моделью нейтронной звезды, полученной в результате длительного обсчёта на компьютерах класса кейту (K2) действительно физически проработанных мат.моделей.

Что-то достойное для предметного обсуждения есть ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн astepanov

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astepanov
Для начала отмечу ошибки в исходных посылках.
1. Жизнь не есть некое "биологическое равновесие" и, соответственно, какие-либо диаграммки с потенциальными ямами абсолютно неуместны. В равновесных системах жизни нет и быть не может. Закрытый герметично термос, выдержанный безумно долгое время, может быть примером системы, которая приблизилась к равновесию - если, разумеется, в ней отсутствуют кинетические тормоза. В такой системе не могут протекать химические реакции, перемещаться массы, заряды и вообще совершаться какая-либо работа. Эта система обладает максимумом энтропии и самопроизвольно выйти из этого состояния не может. Как видим, жизнь и равновесие несовместимы в принципе.
2. Образование фосфатов на планете, на которой образуются цианиды, циан, аммиак и т.д. невозможно; в этих условиях получатся только фосфиды.
Жизнь - это:
1) Квазистационарный процесс, протекающий в неравновесных условиях. Приставка "квази" означает, что система локально меняет параметры (сегодня - 500 бацилл, завтра 510 а послезавтра 490), может меняться по составу на больших интервалах времени. Примером квазистационарного процесса может быть, например, металлический стержень, нагреваемый с одного конца. Через какое-то время после начала нагрева температура и характер ее распределения вдоль стержня перестанут меняться, а приток энергии в форме  тепла станет равным ее стоку на излучение и нагрев воздуха. Следовательно, для такого процесса характерно потребление  энергии из внешней среды и ее сток в среду с общим ростом энтропии. Другой пример - сосулька весной, которая то подтаивает, то нарастает. Этот пример еще ближе к "жизни": здесь и потребление энергии, и потребление вещества, и адаптация к условиям окружающей среды.
2) Жизнь - это автокаталитический процесс: являясь сложным продуктом взаимодействия компонентов окружающей среды, жизнь строит новую жизнь (размножение). Аналогичный процесс в природе: конденсация водяного пара низ перенасыщенной атмосферы с последующим дроблением капель в потоке; выпадение кристаллов при охлаждении насыщенного раствора; некоторые промышленные реакции и т.д.
Как видим, принципиальной разницы между процессами в "живой" и "неживой" природе нет.
Замечание о вероятностном подходе при изучении происхождения жизни. Посчитайте вероятность образования одного моля кристалла с кубической решеткой, задача элементарная... Получите, что такие кристаллы ну никак не могут получиться. Между тем, львиная доля земной коры сложена именно кристаллическими породами. Чудо? Нет, термодинамика: такие структуры наиболее стабильны.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Ну и главный вопрос. Почему наблюдаемы черные дыры ведут себя именно как черные дыры(то есть тела не имеющие поверхности) а не как кварковые звезды?

Потому что нейтронная звезда с диском (шубой) вещества "не имеет поверхности" (она скрыта вращающимся веществом), а этот диск интерпретируют, как аккреционный диск ЧД. Масса, которую приписывают ЧД - это масса распределенная в нейтронной звезде и диске из колец, вращающегося вещества.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Что-то достойное для предметного обсуждения есть ?

При сжатии нейтронов в кварк-глюонную плазму происходит резкое падение плотности вещества из-за уменьшения массы, что эквивалентно росту объема на 1-2 порядка.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Что-то достойное для предметного обсуждения есть ?
При сжатии нейтронов в кварк-глюонную плазму происходит резкое падение плотности вещества из-за уменьшения массы, что эквивалентно росту объема на 1-2 порядка.
Выше приведённых формул либо не понимаете либо не хотите понимать (что скорее всего)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Выше приведённых формул либо не понимаете либо не хотите понимать

Пусть растет масса нейтронной звезды (за счет поглощения), при этом распухает и пузырь жидкой кварк-глюонной плазмы в ее центре, причем, чем больше пузырь, тем больше энергии надо, чтобы удерживать его. В силу того, что из-за вращения звезды поглощение материи идет на периферии, а не на полюсах, то прирост массы на полюсах отстает от прироста на экваторе, поэтому плазма периодически и вырывается через полюса. То есть, с одной стороны, сам факт образования плазмы тормозит уход под радиус Шваршильда, потому что понижает плотность структуры, с другой, периодически фантанирует адронными струями, сбрасывая массу.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Кстати, кварковые звезды уже давно изучаются теоретиками. Почему теоретики не чего не знают об уменьшении массы кваркового вещества? Оно веть логично следует из асимптоматической свободы кварков(как вы думаете)

Почему Вы думаете, что они не знают?
Уменьшение массы у кварк-глюонного пузыря, растущего внутри нейтронной звезды по мере поглощения вещества, не есть исчезновение энергии, эта исчезнувшая масса просто "перекачивается" на поверхность пузыря, как энергия сопротивления сжатию.
То есть этот эффект препятствует росту плотности внутри звезды при сжатии вещества нейтронной звезды, в центре звезды плотность перестает расти после образования плазмы, плотность там крайне низкая и эта область не может уйти под радиус Шварцшильда из-за сжатия и роста плотности вещества. Исчезнувшая (высвободившаяся) масса, как бы выходит, сосредотачивается на поверхности кварк-глюонного пузыря.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 875
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от аФон+
Встречность приведет к полной остановки потоков (гравитационное торможение встречных потоков) и термодинамической смерти Вселенной.

Вселенная в этом смысле уже давно умерла, она уже вечность находится в термодинамическом равновесии...
Установившееся (за вечность) тепловое равновесие предполагает максимум температуры в источнике МФИ (на кольце излучения,  показанном для наглядности в "дырке бублика" на 2D-торе) и минимум на максимальном радиусе (экваторе) Вселенной (красное космологическое смещение будет понижать частоту излучения от центрального кольца, а синее будет повышать возвращающееся к кольцу излучение).


Возьмём dS излучающей поверхности источника МФИ (зона максимальной кривизны Вселенной), на нём падающее излучение и уходящее от dS полностью равны - это тепловое равновесие.
Точно также берем dS, где-нибудь на экваторе Вселенной, падающее излучение равно уходящему.

Теперь проанализируем излучение, которое уходит от источника МФИ, чем дальше от него, тем оно длинноволновее, менее энергетичнее, холодней (из-за красного смещения, создаваемого космологической кривизной).
Теперь посмотрим вдоль излучения, которое пришло на источник МФИ и оказалось равным с испущенным им излучением, чем дальше от МФИ-источника и ближе к экватору Вселенной, тем оно длинноволновей, холодней. Вот так и появляется РАВНОВЕСНАЯ анизотропия температур.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Несколько страниц какой-то феерической космологической альтернативщины, не имеющей ровно никакого отношения к теме треда, да и всего раздела ВЖР.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Несколько страниц какой-то феерической космологической альтернативщины, не имеющей ровно никакого отношения к теме треда, да и всего раздела ВЖР.
А куды ж ея приткнуть коли тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139480.msg3558447.html#msg3558447 в Горизонтах закрыта.
Кстати, последнее сообщение в той закрытой теме заканчивается следующим образом:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139480.msg3698807.html#msg3698807
Цитата
Комментарий модератора раздела
аФон+, обсуждение Вашей так называемой "модели" мы прекращаем. Если Вы попробуете обсуждать её в других темах, я буду просить администрацию закрыть Вам доступ на форум.
Штоли администрацию анонимно проинформировать о рецидиве ?
 ;D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…