A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 154296 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2400 : 17 Мар 2026 [23:31:06] »
Лучший аэрозоль на Венере уже есть. Это Азот.
Но задача по изменению соотношения CO2/N2 слишком сложна.
Не сложнее чем накидать туда поболбше воды. А там океан и химические реакции сделают свое дело. Весь СО2 закоксуется в карбонатах)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 245
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2401 : 18 Мар 2026 [01:52:42] »
Не сложнее чем накидать туда побольше воды.
Можно даже не воды а водорода

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2402 : 18 Мар 2026 [02:45:26] »
Не сложнее чем накидать туда побольше воды.
Можно даже не воды а водорода
Нужна именно вода. С СО2 получится кислота, которая все "сожрет"... На Земле та же тема когда то прокатила.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алихан Исмаилов

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • Виноградник на Луне.
    • Сообщения от Алихан Исмаилов
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2403 : 18 Мар 2026 [09:10:59] »
Есть два способа нарушить это равновесие:Элементарно поставить в трубе "свечку",ядерный реактор небольшой мощности.Общий перенос энергии вверх будет гораздо больше "добавки". И включить в такой же трубе невдалеке максивентилятор и гнать вниз холодный газ.Ну или "включить"тепловую трубу" Частично заполненную водой,которая будет испаряться внизу,пар подниматься вверх ,конденсироваться и дождём падать вниз. Естественно нужна какая-никая теплоизоляция.Таким образом можно значительно охладить солидный участок поверхности на полюсах.По крайней мере под большим куполом.Ну а дальше может включиться механизм поглощения СО2 грунтом.
Если задача просто базу построить, то можно проще. Отправить 100 аэростатов с установленными на них солнечными батареями. Они прилетают к полюсу и бросают якорь с помощью троса. Потом отправляем туда жилой модуль и подключаем его к созданной энергосистеме. Всё, можно лететь на Венеру и строить что то большее.
 А что это за механизм поглощения СO2 грунтом?
« Последнее редактирование: 18 Мар 2026 [09:20:27] от Алихан Исмаилов »

Оффлайн Алихан Исмаилов

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • Виноградник на Луне.
    • Сообщения от Алихан Исмаилов
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2404 : 18 Мар 2026 [09:17:39] »
Не сложнее чем накидать туда поболбше воды.
Это верный способ повысить температуру до +800°С. Вода будет накапливаться в слое облаков расположенном далеко от поверхности.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2405 : 18 Мар 2026 [15:09:16] »
Не сложнее чем накидать туда поболбше воды.
Это верный способ повысить температуру до +800°С. Вода будет накапливаться в слое облаков расположенном далеко от поверхности.
  Она будет во всей толще атмосферы. Да, если скинуть всю в раз, давление может вырасти, и температура тоже.
 Но тут вопрос в другом. При температуре 700-800° СО2 + Н2О - это флюиды. И вступят в реакцию. Получится кислота.
  И эта кислота, даже в небольших концентрациях , входит в реакцию с щелочными и пр активными породами, которые вымываются при эрозии и выбрасываются при извержениях.
 
  Там же в грунте почти вся таблица Менделеева представлена. И бесчисленное множество соединений.
  На Земле есть один момент. Это обилие кислорода, изза которого поверхностные породы нейтрализовались. Даже на Марсе этот фактор мог сработать. А на Венере - безкислородная среда. И вся геохимия идет по другому пути.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алихан Исмаилов

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • Виноградник на Луне.
    • Сообщения от Алихан Исмаилов
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2406 : 18 Мар 2026 [15:45:00] »
Но тут вопрос в другом. При температуре 700-800° СО2 + Н2О - это флюиды. И вступят в реакцию. Получится кислота.
Я понимаю это. Но на Венере существует так сказать ,,атмосфера в атмосфере,,. Довольно тонко настроенная штука.  Она основана на сере S и её её соединениях SO2, H2SO4. Именно этот механизм отвечает за образование облаков которые отражаю и рассеивают солнечный свет. Альбедо Венеры 0,76. Если мы будем медленно добавлять воду, мы легко уничтожим этот слой. Альбедо упадёт. Температура подскочит намного быстрее чем мы сможем накачать атмосферу хоть сколь нибудь значимым количеством воды.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2407 : 18 Мар 2026 [16:11:54] »
 Как просто!
надо добавить всего лишь тысячу миллиардов тонн воды.
Языком будешь добавлять? ;D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2408 : 18 Мар 2026 [20:14:44] »
Но тут вопрос в другом. При температуре 700-800° СО2 + Н2О - это флюиды. И вступят в реакцию. Получится кислота.
Я понимаю это. Но на Венере существует так сказать ,,атмосфера в атмосфере,,. Довольно тонко настроенная штука.  Она основана на сере S и её её соединениях SO2, H2SO4. Именно этот механизм отвечает за образование облаков которые отражаю и рассеивают солнечный свет. Альбедо Венеры 0,76. Если мы будем медленно добавлять воду, мы легко уничтожим этот слой. Альбедо упадёт. Температура подскочит намного быстрее чем мы сможем накачать атмосферу хоть сколь нибудь значимым количеством воды.
Куда оно упадет? От воды в верхних слоях облаков не меньше будет. Но даже если и упадет, чтотс того? Пусть океан кипит, в нем пойдут реакции с твердым осадком. Прокипятится и успокоится. И станет ноомальная атмосфера, если еще часть азота уйдет, тк его тоже многовато там.

 Главное убрать атмосферу и сделать давление ниже 1 атм, иначе все равно парилка будет, и только на вершинах гор и возвышенностей относительно "прохладно" будет, но все равно жарко. От удвоенного солнечного потока никуда не денемся.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2409 : 18 Мар 2026 [20:16:11] »
Как просто!
надо добавить всего лишь тысячу миллиардов тонн воды.
Языком будешь добавлять? ;D
  Да нормально все. По энергозатратам, накидать в гравитационную яму воды скорее всего проще, чем выкинуть оттуда  атмосферу!)

Без воды, без крупных водоемов Венера будет просто планетой пыли, похуже чем Марс. Нужны и пылеулавливающие океаны и озера, и нужны дожди еще.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 384
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2410 : 19 Мар 2026 [07:59:53] »
Да нормально все. По энергозатратам, накидать в гравитационную яму воды скорее всего проще, чем выкинуть оттуда  атмосферу!)
Ага - всего то: затормозить не более чем одну полумилионную всей воды пояса Койпера. Сущий пустяк! ::)
« Последнее редактирование: 19 Мар 2026 [12:53:08] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2411 : 19 Мар 2026 [10:42:23] »
 Чтобы создать на Венере гидросферу, объемом в десятую часть земной, надо накидать миллиард миллиардов тонн воды.
Квинтильон, по-нашему. :facepalm:

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 384
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2412 : 19 Мар 2026 [12:40:08] »
надо добавить всего лишь тысячу миллиардов тонн воды.
надо накидать миллиард миллиардов тонн воды.
Таки тысячу или миллиард - вы уже определитесь?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2413 : 19 Мар 2026 [12:49:12] »
 Тысячу миллиардов - чтобы создать концентрацию паров воды в атмосфере на уровне 100 ppm и гидратировать оксиды серы.
Миллиард миллиардов тонн - чтобы сделать полноценную гидросферу, вдесятеро меньше земной по объему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 384
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2414 : 19 Мар 2026 [12:51:27] »
Миллиард миллиардов тонн - чтобы сделать полноценную гидросферу, вдесятеро меньше земной по объему.
Ну вот на это аккурат всей воды пояса Койпера и должно хватить. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Алихан Исмаилов

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • Виноградник на Луне.
    • Сообщения от Алихан Исмаилов
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2415 : 19 Мар 2026 [14:36:07] »
CaO+CO2=CaCO3 Соотношение 1:1 моль.
1км3 CO2=1.000.000.000м3=1.000.000.000.000л при н.у.
1 моль газа=22,4 л при н.у
Это 1.000.000.000.000:22,4=44.642.857.143 моль.
Значит чтобы нейтрализовать это количество моль углекислого газа CO2 нужно столько же моль оксида кальция CaO.
Молярная масса M(CaO)=56,08 г/моль.
Тогда масса требуемого оксида кальция CаO m=44.642.857.143*56,08=2.503.571.428.580 г
Молярная масса М(CaCO3)=100,09 г/моль
И мы получим m=44.642.857.143*100,09=4.468.303.571.443 г мела.
Его плотность равна 2.720 кг/м3.
Находим полученный объём CaCO3 V=4.468.303.571кг:2.720кг/м3=1.642.758,66 м3
Это 1,64275866 км2

Если взять толщину слоя 2,5 см то мы сможем покрыть площадь равную 1.000мм:25мм=40*1.642.758,66=65,7103464 км2
Площадь Венеры 460.234.400 км2.

Тогда, чтобы покрыть всю поверхность Венеры слоем мела толщиной 2,5 см нам потребуется переработать 460.234.400: 65,7103464=7.003.986,81 кубических километров углекислого газа CO2
Для этого надо доставить на Венеру 7.003.986,81*2.503.571.428.580=17.534.981.263.667.177.029,8 грамм оксида кальция CaO.

Кальций Ca можно взять с Луны. Там он является отходом металлургической промышленности. Частично с астероидов при получении кислорода.
Кислород O2 можно получать на астероидах. Например на астероидах класса Аполлоны. Их орбиты больше подходят для транспортировки вещества на Венеру. Чтобы не тащить его с Луны. А это приличная масса. Так как соотношение элементов в CaO 71,47%/28,53%.


Оффлайн Алихан Исмаилов

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • Виноградник на Луне.
    • Сообщения от Алихан Исмаилов
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2416 : 19 Мар 2026 [14:43:04] »
 Это попытка превратить Венеру в планету похожую на планету покрытую снегом.
В такой белоснежный комок.
 Альбедо поверхности Венеры 2-20%. А мы искусственно создадим 70-80%.
Хоть до поверхности Венеры доходит и небольшое количество света, но всё равно часть его мгновенно будет отражена обратно.
И теоретически температура должна начать падать.

Оффлайн Nwimki

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Nwimki
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2417 : 19 Мар 2026 [14:51:10] »
1км3 CO2 - это в масштабах Венеры ничто. Без переработки всего углекислого газа на Венере делать нечего.
Легко подсчитать, что если превратить весь избыток СО2 на Венере в карбонат кальция, то его получится 1,06*1021 кг, что соответствует сплошному слою толщиной 854 метра по всей поверхности планеты. Все полезные ископаемые будут таким слоем надёжно отрезаны.
Наиболее реалистичный сценарий терраформирования Венеры - найти инопланетян и продать им больше 90% венерианской атмосферы взамен на услуги по транспортировке на Венеру количества воды из пояса Койпера, равного по объёму шару диаметром 840 км.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2026 [15:06:22] от Nwimki »

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2418 : 19 Мар 2026 [17:41:46] »
Поставить заводы по переработки углерода в алмазы. Алмазы покроют Венеру слоем в 80 метров.
Почти вся атмосфера уберется. Кислород уйдет на окисление горных пород.
Давление будет - 1-5 атмосфер.
Температура будет - от 0 до 50.
Получим почти нормальную планету - только без воды. Ну наделать оазисов с привозной водой.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2419 : 19 Мар 2026 [19:28:02] »
 Шизофреники - народ интересный и забавный, что ни говори! :-\