A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 133559 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #840 : 26 Июн 2017 [20:45:03] »
Не получится. По той же причине, по которой на Земле воду вакуумным насосом не получится поднять выше 10 метров. Гуглите Торричелли.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [20:51:01] от shuricos »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #841 : 26 Июн 2017 [21:18:27] »
А если в космосе в эту трубу закачать "связующую" порцию газа?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #842 : 26 Июн 2017 [22:35:52] »
Может трубу проведём от Венеры поближе к Солнцу? Зададим начальный импульс воздуху насосами, а дальше Солнце атмосферу и "стянет".   
А если в космосе в эту трубу закачать "связующую" порцию газа?
А об этом поподробнее!
Интересно, Вы школьник или уже нет?!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #843 : 26 Июн 2017 [22:45:05] »
Ага, младенец.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #844 : 26 Июн 2017 [22:48:35] »
Цитата
Статичный экран на поверхности лучше динамичного в атмосфере или в космосе.
Проблема в том, что свет, отражённый от поверхности, отразится от облаков обратно к поверхности, потом обратно к облакам. В итоге только малая часть света сможет вырваться из-под облаков.
Если делать экран на поверхности Венеры, то сразу после этого надо ликвидировать облачность целиком и полностью.
Есть часть излучения, которая спокойно проходит сквозь облака и греет поверхность, а она отражённая от экрана без потерь уйдёт обратно в космос, а это в конечном счёте снизит температуру.И тогда есть большой шанс, что кислотные облака опустятся до вершин гор,а в этом случае они свяжутся с породой и исчезнут.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #845 : 26 Июн 2017 [22:50:28] »
Ага, младенец.
Концепцию трубы в студию!!!
Народ жаждет!!!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #846 : 26 Июн 2017 [22:56:37] »
Поставьте ваш ха-ха на паузу, думаете только вы можете выдвигать необычные идеи?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #847 : 26 Июн 2017 [22:58:40] »
Есть часть излучения, которая спокойно проходит сквозь облака и греет поверхность, а она отражённая от экрана без потерь уйдёт обратно в космос
Нет.
Солнечное излучение на 79% отражается в космос, на 6% поглощается атмосферой и на 15% доходит до поверхности.
Если все 15%, дошедших до поверхности отразить, то из них 79% отразятся обратно к поверхности, 6% поглотятся в атмосфере и лишь 15%, т.е. 2,25% уйдёт обратно в космос.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #848 : 26 Июн 2017 [23:37:04] »
Поставьте ваш ха-ха на паузу, думаете только вы можете выдвигать необычные идеи?
Какие ха-ха? Для критики нужно больше почвы. Где будут находиться концы трубы, её центр?
Как будет функционировать? Подать сей пепелац на блюдечке с голубой каёмочкой!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #849 : 26 Июн 2017 [23:54:27] »
Ведь знал же я что идея гиблая, а показал её надеясь что кто-нибудь доведёт её до ума. Вспомнил про пару звезда-чёрная дыра, и поток материи между ними, вот и всё.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #850 : 27 Июн 2017 [00:04:46] »
Есть часть излучения, которая спокойно проходит сквозь облака и греет поверхность, а она отражённая от экрана без потерь уйдёт обратно в космос
Нет.
Солнечное излучение на 79% отражается в космос, на 6% поглощается атмосферой и на 15% доходит до поверхности.
Если все 15%, дошедших до поверхности отразить, то из них 79% отразятся обратно к поверхности, 6% поглотятся в атмосфере и лишь 15%, т.е. 2,25% уйдёт обратно в космос.
Вот видите! Я был прав!
Есть часть излучения, которая спокойно проходит сквозь облака и греет поверхность, а она отражённая от экрана без потерь уйдёт обратно в космос
И она составляет:
2,25%...
380oC - 100%
xoC - 97,75%
x=3,8*97,75=371,45oC
Довольно грубая математика. Однако , Ваши проценты - это гипотетическая абстракция или пересчёт спектра излучения на количество энергии?
Далее 
Цитата
Если все 15%, дошедших до поверхности отразить, то из них 79% отразятся обратно к поверхности
какая часть их отразится обратно к облакам от поверхностного экрана?
Генератором вторичного ИК-излучения в случае с двойным (многократным) отражением у нас служит не экран на поверхности (гипотетически он близок к идеальному отражателю), а облака и газ.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2017 [02:44:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #851 : 27 Июн 2017 [00:08:32] »
Забыл один нюанс: для заполнения  трубы применим небольшие ёмкости со сжатым газом, снабженные элекроклапаном. По команде с к/п клапаны открываются и заполняют трубу газом, формируя "газовую дорожку".

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #852 : 27 Июн 2017 [00:26:29] »
Ведь знал же я что идея гиблая, а показал её надеясь что кто-нибудь доведёт её до ума. Вспомнил про пару звезда-чёрная дыра, и поток материи между ними, вот и всё.
Газ свободно заполняет сферу Хилла звезды и свободно перетекает ч/з точку Лагранжа L1 (в этой области силы гравитации взаимно компенсируются) системы звезда - черная дыра в область преимущественного влияния силы гравитации чёрной дыры.
Труба в Вашем случае - аналог космического лифта протянутого ч/з L1, расстояние до L1 = 1.4811 миллион км.
Т.к. в нашем случае атмосфера даже близко не подходит к сфере Хилла, её придётся качать принудительно.
А сечение трубочки у нас маленькое, и ресурсами мы ограничены.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2017 [00:31:40] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #853 : 27 Июн 2017 [02:21:03] »
У Газпрома одолжим турбины для перекачки газа, увеличим диаметр трубы (труб) один конец повесим на аэростатной платформе, другой подведём поближе к Солнцу. Вроде так.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #854 : 27 Июн 2017 [05:49:46] »
другой подведём поближе к Солнцу.
И его тоже терраформируем! Только ночью.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #855 : 28 Июн 2017 [19:20:54] »
Есть часть излучения, которая спокойно проходит сквозь облака и греет поверхность, а она отражённая от экрана без потерь уйдёт обратно в космос
Нет.
Солнечное излучение на 79% отражается в космос, на 6% поглощается атмосферой и на 15% доходит до поверхности.
Если все 15%, дошедших до поверхности отразить, то из них 79% отразятся обратно к поверхности, 6% поглотятся в атмосфере и лишь 15%, т.е. 2,25% уйдёт обратно в космос.
Распределение по спектрам нельзя ли?
Тут именно это как раз критично будет.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #856 : 28 Июн 2017 [19:47:10] »
380oC - 100%
xoC - 97,75%
x=3,8*97,75=371,45oC
Там корень четвёртой степени должен быть.
Снижение притока энергии на 2.25% даёт снижение температуры на 0.57%.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #857 : 29 Июн 2017 [04:32:01] »
380oC - 100%
xoC - 97,75%
x=3,8*97,75=371,45oC
Там корень четвёртой степени должен быть.
Снижение притока энергии на 2.25% даёт снижение температуры на 0.57%.
Если рассеять в атмосфере щелочной или щелочно-земельный металл, или их оксиды, или гидроксиды, то они превратившись в карбонаты прореагируют с кислотными облаками с выделением воды. Пары воды легче кислотных паров, в результате облачность поднимется выше и облачный экран станет прозрачнее. Для нейтрализации кислотных облаков этих реагентов понадобится гораздо меньше. Если же взрывать ёмкости с  этими металлами внутри кислотных или водяных облаков, часть металлов успеет прореагировать с кислотами и водой напрямую и вытеснит водород.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2017 [04:40:18] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #858 : 29 Июн 2017 [16:55:50] »
Так что будем делать с атмосферой после ликвидации облаков? Закрыть отражающим слоем или "стравим" куда-нибудь? Слой потом всё равно пригодится.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #859 : 29 Июн 2017 [17:35:24] »
После ликвидации облаков можно по поверхности расставить перекрывающие друг друга зонтики, отражающие солнечное излучение,  и ждать пока температура упадёт чуть ниже точки кипения воды на поверхности высоких плоскогорий. А затем ;D просто добавить воды и тогда нагретый до 300oC водный раствор углекислого газа будет досуха впитываться в горные породы плоскогорий, снижая его содержание в атмосфере и как следствие парниковый эффект, в результате  площадь поверхности, где могла бы существовать жидкая вода будет расширяться,
(кликните для показа/скрытия)
что приведёт к ускорению связывания CO2. Для того чтобы ускорить процесс возможно придётся дробить породу с помощью термоядерных взрывов для увеличения площади раздела фаз, ибо химические реакции с силикатами и алюмосиликатами идут на поверхности минералов(а не как хотелось бы по всему объёму) и тормозятся из-за образования преграды в виде осадка карбонатов и плёнки диоксида кремния. С другой стороны охлаждение пород приведёт к их сжатию, что вызовет образование многочисленных трещин и дроблению пород, так что может взрывы не потребуются для этого.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)