Терраформирование Венеры

[VAKT]

для этого нужно понизить температуру примерно вдвое, и всё, можно начинать строительство.

Вдвое относительно чего ? С 750К до 375К (77С) ? Или с С 477С до 238С ?На чём замешивать растворы будете ?

[Rattus]

Марс-это конфетка за которую может начаться настоящая бойня, его на всех не хватит.

То-то у нас последние 10 тысяч лет ведутся непрерывные войны за Сахару...

[shuricos]

Если бы в лаборатории CO перемешивали бы с серной кислотой, он бы превращался в CO2, а серная кислота в сернистую

Это ваше мнение. Найдите ему подтверждение, пожалуйста.

Марс-это конфетка ...

У Вас через чур оптимистичное представление о Марсе.

нужно понизить температуру примерно вдвое, и всё

Тю! Всего-то? Ну так чего же мы ждём, давайте скорее понижать!
Вы знаете КАК? 

А тем паче, когда с другой стороны Земли под боком есть на порядки более "дешевый" для терраформирования Марс.

Мы не обсуждаем последовательнность терраформирования, мы обсуждаем её теоретическую возможность.

Смысла в колонизации, а тем более в терраформировании Венеры небыло, нет и в обозримом будущем не будет.

А Вы планировали пройтись босяком по белоснежным пляжам Земли Афродиты ещё при Вашей жизни? 
Вопросы терраформирования хоть Венеры, хоть Марса - это процессы на сотни-тысячи лет (и это ещё в лучшем случае; могут быть и сотни тысяч лет).

Мы ещё почти ничего не знаем ни о поверхности Венеры, ни о её атмосфере. Предстоят десятки непилотируемых миссий прежде, чем можно будет построить достаточно достоверную модель работы атмосферы Венеры и достаточно достоверно предсказать последствия того или иного шага терраформаторов. Дай Бог, чтобы хотя бы к концу жизни наших внуков эти исследования были проведены.

[Андрей 2]

Вдвое относительно чего ? С 750К до 375К (77С) ? Или с С 477С до 238С ?На чём замешивать растворы будете ?

При 200 градусах цельсия разве нельзя начинать работы? А земные растворы там вряд ли пригодятся
там первые объекты нужно строить на возвышенностях в полярных областях. Там применят специальные материалы.

Скажите, у вас хорошо виден южный край Стрельца и южная корона? Мы к вам собираемся, когда мост достроят.

То-то у нас последние 10 тысяч лет ведутся непрерывные войны за Сахару...

Ну вы сравнили, Марс и Сахару, или может в Сахаре тоже под песком есть лёд?

 

Тю! Всего-то? Ну так чего же мы ждём, давайте скорее понижать!
Вы знаете КАК? 

Ведь я же предлагал: Убираем облака, выжигаем часть атмосферы, блокируем солнечное излучение.
устал уже повторять, сколько уже можно? Пишешь, пишешь, всё как в песок.

У Вас через чур оптимистичное представление о Марсе.

В сравнении с нынешней Венерой, Марс - это действительно конфетка

[Rattus]

Ну вы сравнили, Марс и Сахару, или может в Сахаре тоже под песком есть лёд?

 
Там вообще-то и жидкая вода может быть. И даже при температуре выше 5 градусов цельсия. И воздух там есть и даже (ВНЕЗАПНО) уже пригодный для дыхания.

[Андрей 2]

Согласитесь, Марс - это не Сахара. Это перспективная планета.

[Rattus]

Это бесперспективная перелуна.

[shuricos]

При 200 градусах цельсия разве нельзя начинать работы?

Что Вы там строить собрались?

может в Сахаре тоже под песком есть лёд?

Погуглите Нубийский водоносный слой.

Ведь я же предлагал: Убираем облака, выжигаем часть атмосферы, блокируем солнечное излучение. 

Я и спрашиваю: КАК убрать облака, КАК выжечь атмосферу, КАК блокировать солнечное излучение.

(кликните для показа/скрытия)

Скажите, у вас хорошо виден южный край Стрельца и южная корона? Мы к вам собираемся, когда мост достроят.

Переправа прекрасно работает, проверено не раз.

[shuricos]

Вообще я как раз и имел в последнее время склоняюсь к мысли о её полной ликвидации

Закон сохранения вещества запрещает.
СО2 никуда просто так не исчезнет: его можно связать в новое соединение, либо разложить на СО+О2.

Чтобы связать, нужно огромное количество щелочноземельных металлов. Они есть в коре Венеры, но для этого нужно Венеру остудить и добавить туда немеряно воды.

Вариант "разложить на СО + О2" не годен, так как это взрывоопасная смесь. Мы просто в какой-то момент получим общепланетарный БУУУУУМ и весь СО и О2 обратно превратятся в СО2.
Кроме того, горячий СО будет восстанавливать оксиды металлов коры и превращаться в СО2. Я это уже неоднократно говорил.
И наконец, надеюсь, Вы понимаете, что разделение СО2 на СО и О2 НЕ УМЕНЬШАЕТ атмосферу. Давление на поверхности по-прежнему будет составлять 93 бар!

[crazy_terraformer]

Если бы в лаборатории CO перемешивали бы с серной кислотой, он бы превращался в CO2, а серная кислота в сернистую

Это ваше мнение. Найдите ему подтверждение, пожалуйста.

Photochemistry of Planetary Atmospheres By Yuk L. Yung (Academica Sinica) and William B. DeMore. Oxford University Press:  New York. 1999. xiv + 456 pp. $70.00. ISBN 0-19-510501-X.
ссылка for download online free
http://libgen.su/download.php?id=138493
страница 292 довольно любопытный высоко вероятный цикл реакций в атмосфере Венеры и на поверхности, и в породах в которые проницаемы для газов :
CO₂+SO₂+H₂O+hv->CO+H₂SO₄
2CO₂+COS->3CO+SO₃
xCOS+hv->xCO+S_x
H₂SO₄->SO₃+H₂O
SO₃+CO->CO₂+SO₂
CO+H2SO4->CO2+SO2+H2O


SO₂+CaCO₃->CaSO₄+CO
2CaSO₄+FeO+7CO->FeS₂+2CaCO₃+5CO2
FeS₂+CO+CO2->FeO+2COS
3CO+SO2->COS+2CO2
И т.д.
Или те же страницы в открытом доступе книги гугла

[crazy_terraformer]

Марс-это конфетка за которую может начаться настоящая бойня, его на всех не хватит.

То-то у нас последние 10 тысяч лет ведутся непрерывные войны за Сахару...

Непрерывные не ведутся, но всё же.
Недавно Ливию бомбили и местного главного манагера казнили.

В 1979 году Западная Сахара была в основном оккупирована Марокко, не оккупированной осталась составляющая около 20% процентов Свободная зона на востоке.
23 апреля 2005 года Фронт Полисарио, ведущий партизанскую войну против марокканских войск при поддержке Алжира, провозгласил Западную Сахару независимым государством под названием Сахарская Арабская Демократическая Республика (САДР). САДР в разное время была признана 84 государствами мира, из них 25 позже разорвали отношения, а 10 заморозили дипломатические отношения. Республика является членом Африканского Союза (бывшая Организация африканского единства) с 1984 года. Президент САДР, генеральный секретарь Фронта Полисарио (с 1976 года) — Мохаммед Абдельазиз. Фактическая временная столица САДР — Тифарити (вместо Бир-Лелу ранее).

Требуя проведения референдума о судьбе территории, ООН отказывается как согласиться с оккупационной аннексией Западной Сахары Марокко, так и признать самопровозглашённую САДР с принятием в свой состав.

[crazy_terraformer]

Это бесперспективная перелуна.

Собаки - это такие кошки, а человек - ланцетник-переросток.

[Андрей 2]

Что Вы там строить собрались?

Помниться, кто-то собирался до ликвидации облаков зеркала устанавливать....

Я и спрашиваю: КАК убрать облака, КАК выжечь атмосферу, КАК блокировать солнечное излучение.

Реакция цинк+серная кислота=водород, водород сорвётся в космос (только прошу вас не начинать:"мол сколько цинка потребуется").

Убрав таким образом облака объём атмосферы уже уменьшится, далее распыляем поглотитель подобрав его свойства таким образом чтобы он висел на определённой высоте, после этого в работу включаются  зеркала , суммируя  излучение и прогревая воздух с поглотителем, даже без зеркал температура на  освещённой стороне за счёт действия поглотителя вырастет в разы зеркала подкинут температуру, в результате СО2 частично выгорит, частично приобрёв энергию, покинет поле тяготения планеты. Вот так, слой за слоем всю её и сжечь. Ещё  экстремальный  метод:довести температуру до ионизации СО2, в масштабах всей планеты не получиться, но на освещённой стороне прокатит. 

Экранирование- теми же зеркалами.

[crazy_terraformer]

Вообще я как раз и имел в последнее время склоняюсь к мысли о её полной ликвидации

Закон сохранения вещества запрещает.
СО2 никуда просто так не исчезнет: его можно связать в новое соединение...
Чтобы связать, нужно огромное количество щелочноземельных металлов. Они есть в коре Венеры, но для этого нужно Венеру остудить и добавить туда немеряно воды.

и огромное количество щелочных металлов.
И ждать немер я ено лет, что бы угольная кислота просочилась в породы и прореагировала.
А с инопланетными металлами проще : добыли, доставили и реакция практически сразу прошла.

[shuricos]

Photochemistry of Planetary Atmospheres By Yuk L. Yung (Academica Sinica) and William B. DeMore. Oxford University Press:  New York. 1999. xiv + 456 pp. $70.00. ISBN 0-19-510501-X.

Спасибо за ссылку. Только выясняется, что:
- не серная кислота окисляет,
- не сернистая кислота образуется.
 

Чтобы СО окислить, надо, чтобы серная кислота предварительно термически распалась на воду и SO3. Вот SO3 уже и окисляет CO до CO2.
Сегодня есть некоторое равновесие: сколько SO3 образуется из SO2 в верхних слоях, столько SO3 восстанавливается до SO2 в нижних; и, соответственно, сколько СО образуется в верхних слоях, столько СО окисляется в нижних.
Если мы нарушим это равновесие, увеличив диссипацию СО2 на СО+О2, то и кислорода, и СО, и SO3, и серной кислоты будет больше. Во всяком случае, не произойдёт того, чего Вы опасались: что образовавшийся СО ликвидирует слой сернокислых облаков и Венера останется голой перед беспощадным Солнцем.

[crazy_terraformer]

в результате СО2 частично выгорит, частично приобрёв энергию, покинет поле тяготения планеты. Вот так, слой за слоем всю её и сжечь. Ещё  экстремальный  метод:довести температуру до ионизации СО2, в масштабах всей планеты не получиться, но на освещённой стороне прокатит. 

Ересь. Атмосфера от нагрева просто расширится.Температура ионизации чуть меньше 2000 K CO2, что несколько затрудняет энтот процесс и рекомбинацию ещё не отменяли. Причём температура диссоциации CO гораздо выше.

[crazy_terraformer]

Photochemistry of Planetary Atmospheres By Yuk L. Yung (Academica Sinica) and William B. DeMore. Oxford University Press:  New York. 1999. xiv + 456 pp. $70.00. ISBN 0-19-510501-X.

Спасибо за ссылку. Только выясняется, что:
- не серная кислота окисляет,
- не сернистая кислота образуется.
 

Чтобы СО окислить, надо, чтобы серная кислота предварительно термически распалась на воду и SO3. Вот SO3 уже и окисляет CO до CO2.
Сегодня есть некоторое равновесие: сколько SO3 образуется из SO2 в верхних слоях, столько SO3 восстанавливается до SO2 в нижних; и, соответственно, сколько СО образуется в верхних слоях, столько СО окисляется в нижних.
Если мы нарушим это равновесие, увеличив диссипацию СО2 на СО+О2, то и кислорода, и СО, и SO3, и серной кислоты будет больше. Во всяком случае, не произойдёт того, чего Вы опасались: что образовавшийся СО ликвидирует слой сернокислых облаков и Венера останется голой перед беспощадным Солнцем.

Серная кислота там дымящийся олеум. Ничего такого я не опасался.

[shuricos]

Помниться, кто-то собирался до ликвидации облаков зеркала устанавливать....

Так их надо строить ДО охлаждения. Вернее, ДЛЯ охлаждения.

Хотя, если Вы придумаете способ охлаждения Венеры, то Человечество поставит Вам памятник при жизни. Из чистого золота и в полный рост.

водород сорвётся в космос

Глупая растрата ценного ресурса. Водород нужен на самой Венере для образования воды, которую нам как бы не из пояса Койпера пришлось тащить.

Реакция цинк+серная кислота=водород

Может так. А может и с образованием сероводорода и воды. А вода нам там не нужна, ибо образует облака, которые мы намерены ликвидировать.
К тому же, сероводород и вода - парниковые газы.
Вот такой парадокс: вода нам на Венере нужна, но не сейчас и строго дозированно. И ХЗ как этот парадокс решить.

(только прошу вас не начинать:"мол сколько цинка потребуется").

И не буду (пока) - достаточно двух выше заданных вопросов.

Убрав таким образом облака объём атмосферы уже уменьшится,

Масса облаков ничтожна - считанные миллионные доли от массы атмосферы.

...температура на  освещённой стороне за счёт действия поглотителя вырастет в разы зеркала подкинут температуру, в результате СО2 частично выгорит...

До потребных 2800*С не вырастет.
Тут нужны очень мощные концентраторы и не на поверхности (там мало света и он рассеян), а в верхних слоях.

далее распыляем поглотитель подобрав его свойства таким образом чтобы он висел на определённой высоте

Если мы можем создать такой слой, то его выгоднее делать не поглотителем, а отражателем и повышать за счёт него альбедо до 92% и выше.

Экранирование- теми же зеркалами.

Какой-то бег по кругу: убрать облака, но тут же распылить какой-то поглотитель, причем зачем-то под ним ещё и зеркала соорудить.

Тут либо одно, либо другое, либо третье.
Если мы можем соорудить зеркала в планетарном масштабе и убрать облака, то никакой поглотитель нам не нужен.
Если мы можем разместить в атмосфере сплошной слой отражателя, то ни зеркала, ни облака нам не нужны.
Если мы решаем экранироваться облаками, то зеркала нам понадобятся после того, как облака начнут редеть.

[Андрей 2]

Напишу вечером, если наблюдения сорвутся.

[Rattus]

Собаки - это такие кошки

Это такие виверры. В общем да - разница меньше чем между иными штаммами бактерий.

а человек - ланцетник-переросток

Нее - два удвоения генома - это Вам не фунт изюму!