Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Из всех просмотренных и обсуждённых здесь вариантов терраформирования , именно выжигание лично мне кажется наиболее подходящим, эффективным, достаточно быстрым, реализуемым практически в ближайшие десятилетия методом переработки атмосферы Венеры.
 Конечно, всё хорошо в меру, важно не перестараться. Да и вообще говоря, интерес к Венере резко возрастёт после прибытия первых людей на Марс, это логично, так что наши труды пригодятся уже в этом веке, если война не начнётся. Это моё мнение.
Мы ещё не обсуждали вопрос о том, как изменится климат на Венере после удаления облачного слоя, при том же давлении и составе атмосферы, там будут формироваться пыльные бури... Представляете, с такой плотностью воздуха, кстати зеркала на поверхности нужно будет очень хорошо закрепить.
С одной стороны пыль в воздухе препятствует прохождению солнечного света, что вроде бы неплохо, но с другой-пылинки нагреваются и нагревают воздух вокруг себя, в итоге температура снова растёт.
В общем без экрана в космосе будет трудновато.

[LonelyWanderer]

Из всех просмотренных и обсуждённых здесь вариантов терраформирования , именно выжигание лично мне кажется наиболее подходящим, эффективным, достаточно быстрым, реализуемым практически в ближайшие десятилетия методом переработки атмосферы Венеры.

Чрезмерно оптимистично... В ближайшие десятилетия хотя бы пилотируемую миссию послать куда-нибудь дальше Луны...

[crazy_terraformer]

Чрезмерно оптимистично

Совершенно нереалистично. Даже в ближайшее столетие, если это про разделение CO2 лазером, а про фотодезинтеграцию атомов гамма-лазером вообще сомнительно. 

[shuricos]

Андрей, какое выжигание имеете в виду?

Разделение СО2 на СО и О2 не пойдёт - обсудили же уже!

Сжигание щелочноземельных металлов в СО2 не пойдёт - колоссальные потребные объёмы металла добыть и доставить (да даже если раздельно - только добыть или только доставить) на нынешнем и обозримом техническом уровне невозможно.
Даже для выжигания одной только серной кислоты понадобится столько материала, что ой-ой!

[shuricos]

Хотя полное выжигание атмосферы и не может рассматриваться как приемлемый вариант, но частичное выжигание может дать удивительные результаты.

Ранее я рассматривал вариант заброски воды, чтобы увеличить облачность, тем самым увеличить альбедо и охладить Венеру. Но во-первых, дополнительная вода - это и дополнительный парниковый эффект. Во-вторых, доставка такого объёма воды - нетривиальная задача.

Вот иной вариант.
У нас имеется много SO2. И есть некоторое количество воды.
Они могли бы дать сернистую кислоту, но она неустойчива. Чтобы получить серную кислоту, нужно SO2 окислить до SO3. Для этого нам и понадобится кислород.

1. Диссипируем часть СО2 на СО и О2.
2. О2 окисляет SO2 до SO3.
3. SO3 вступает в реакцию с водой и образует серную кислоту.
4. Серная кислота повышает альбедо, увеличивает конвективный перенос тепла из нижних слоёв в верхние, а кроме того, увеличивает теплоперенос за счёт того, что в нижних слоях будет диссипировать с поглощением теплоты, а в верхних будет теплоту отдавать за счёт реакции SO3+H2O.

Так можно сбить температуру до значений, при которых СО2 сможем поглощаться корой планеты.

[gans2]

https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1357.pdf
сколько же их потребуется, чтобы «сорвать» большую часть атмосферы Венеры. Ответ: много. Нереально много. Речь идёт о массах в (0.5-9)% массы Луны. Верхняя граница этой оценки превышает массу пояса астероидов. Можно грубо прикинуть, что кинетическая энергия, потребная на отклонение такой прорвы астероидов, составляет не менее ~1027 Джоулей, что в миллион раз превышает годовой энергетический бюджет человечества.

[crazy_terraformer]

1. Диссипируем часть СО2 на СО и О2.
2. О2 окисляет SO2 до SO3.
3. SO3 вступает в реакцию с водой и образует серную кислоту.
4. Серная кислота повышает альбедо, увеличивает конвективный перенос тепла из нижних слоёв в верхние, а кроме того, увеличивает теплоперенос за счёт того, что в нижних слоях будет диссипировать с поглощением теплоты, а в верхних будет теплоту отдавать за счёт реакции SO3+H2O.

Так можно сбить температуру до значений, при которых СО2 сможем поглощаться корой планеты.

CO хорошо окисляется серной кислотой.

[Андрей 2]

Андрей, какое выжигание имеете в виду?

Разделение СО2 на СО и О2 не пойдёт - обсудили же уже!

Сжигание щелочноземельных металлов в СО2 не пойдёт - колоссальные потребные объёмы металла добыть и доставить (да даже если раздельно - только добыть или только доставить) на нынешнем и обозримом техническом уровне невозможно.
Даже для выжигания одной только серной кислоты понадобится столько материала, что ой-ой!

Вообще я как раз и имел в виду  "умеренное " выжигание , но в последнее время склоняюсь к мысли о её полной ликвидации, с применением солнечной энергии. Проще новую состряпать, иначе в лучшем случае люди будут вечно жить в городах
под куполом, а выходить наружу только в скафандрах.

Не спешите отбрасывать это предложение, "ИДЕИ ВЫСТАВЛЕННЫЕ В ДВЕРЬ, МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ ЧЕРЕЗ ОКНО".

[SpaceEngineer]

Не лучше ли научиться жить под куполом/под землёй, выходить наружу в любых условиях, и строить добычу/промышленность в любых условиях? Тогда для колонизации станут доступны практически все тела в СС - хоть Венера, хоть Титан. Любителям пляжного отдыха и Земли хватит.

[Андрей 2]

В принципе можно и так, правда терраформирование будет не вполне полноценным.

[shuricos]

в миллион раз превышает годовой энергетический бюджет человечества.

Когда речь идёт о небесных телах, то тут прямое сравнение с энергопотреблением Земли крайне некорректно.
Уже более более 400 лет прошло с рождения фразы "Знание само является мощностью" ("знание - сила:), а люди никак не возьмут его в толк!
Гравитационный манёвр может дать намного больше энергии, чем Человечество выработало за годы. А для выхода на этот манёвр надо немного энергии и ЗНАТЬ когда и как его совершить.

Если брать тела из пояса Оорта, то там достаточно 350...500 м/с ХС, чтобы вытолкнуть тело в любую точку Солнечной системы! В ЛЮБУЮ! Просто надо выбрать время для гравманёвра и приложить относительно немного энергии для первичной коррекции тела. Причём, даже и эта энергия тоже может быть "мягкой", вплоть до применения эффекта Ярковского. Т.е. нам может быть достаточно доставить на астероид плёнку (и доставка тоже с грав.манёврами, разумеется). А плёнка может быть изготовлена в Космосе (в Главном поясе, например).

[shuricos]

CO хорошо окисляется серной кислотой

Уверены?

Угарный газ (CO) - несолеобразующий оксид, эти оксиды не проявляют ни кислотных, ни основных, ни амфотерных свойств и не образуют солей

[crazy_terraformer]

CO хорошо окисляется серной кислотой

Уверены?

Угарный газ (CO) - несолеобразующий оксид, эти оксиды не проявляют ни кислотных, ни основных, ни амфотерных свойств и не образуют солей

Вы путаете или смешиваете одни свойства с другими. Путаете окислительно-восстановительные реакции с реакциями ионного обмена.

[shuricos]

Да не реагирует СО с H2SO4!
Более того, чистый СО в лаборатории получают как раз в присутствии серной кислоты. Если бы кислота окисляла СО, то он не был бы чистым.

[LonelyWanderer]

О чём вы тут спорите? Вы хотите создать условия, при которых углекислота начала бы связываться в карбонаты? Ну и сколько сотен миллионов лет уйдёт на этот процесс?
Тут либо грубая сила, либо никак.

[Андрей 2]

О чём вы тут спорите? Вы хотите создать условия, при которых углекислота начала бы связываться в карбонаты? Ну и сколько сотен миллионов лет уйдёт на этот процесс?
Тут либо грубая сила, либо никак.

Поддерживаю вас , будем решать как адаптировать атмосферу Венеры , а когда решим , Солнце перейдёт в стадию субгиганта....

[LV46]

Смысла в колонизации, а тем более в терраформировании Венеры небыло, нет и в обозримом будущем не будет.
А тем паче, когда с другой стороны Земли под боком есть на порядки более "дешевый" для терраформирования Марс.

[Андрей 2]

Не лучше ли научиться жить под куполом/под землёй, выходить наружу в любых условиях, и строить добычу/промышленность в любых условиях? Тогда для колонизации станут доступны практически все тела в СС - хоть Венера, хоть Титан. Любителям пляжного отдыха и Земли хватит.

Может вы помните мой сценарий "экстренного переселения человечества" на Венеру? Там как раз я описывал то о чём вы пишите, для этого нужно понизить температуру примерно вдвое, и всё, можно начинать строительство.

[Андрей 2]

Смысла в колонизации, а тем более в терраформировании Венеры небыло, нет и в обозримом будущем не будет.
А тем паче, когда с другой стороны Земли под боком есть на порядки более "дешевый" для терраформирования Марс.

Марс-это конфетка за которую может начаться настоящая бойня, его на всех не хватит. А раз так, то нужно пытаться и из Венеры вылепить конфетку.

[crazy_terraformer]

Да не реагирует СО с H2SO4!
Более того, чистый СО в лаборатории получают как раз в присутствии серной кислоты. Если бы кислота окисляла СО, то он не был бы чистым.

Кто же вам сказал, что он чистый. Концентрированная серная кислота окисляет муравьиную и из раствора выделяется газ CO, часть его наверняка успевает окислиться до CO2.
Серная кислота находится в лаборатории жидкой фазе большей частью, а угарный газ уходит из жидкости.
Если бы в лаборатории CO перемешивали бы с серной кислотой, он бы превращался в CO2, а серная кислота в сернистую. Это же произойдёт, если не перемешивать, а закрыть их вместе в герметичном сосуде, реакция будет идти у поверхности жидкости, а также в газовой фазе с между парами серной кислоты и молекулами угарного газа.
В атмосфере Венеры же пары серной кислоты и её капли перемешиваются с атмосферными газами, а гомогенизация ускоряет химические реакции.