Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Коллеги, я хотел бы получить ответ на вопрос заданный мной в давние времена:

Как считаете, если бы в наши дни комета Хейла-Боппа http://www.astronet.ru/db/msg/1168017  столкнулась с Венерой, как изменились бы условия на ней?

[Андрей 2]

Немного изменил график для наглядности, там зелёная кривая - это предполагаемый результат изменения температуры на дневной стороне , температура на больших высотах должна подняться из-за усиления конвекции , т. е. большей порции забрасываемого разогретого воздуха в верхние слои атмосферы.

[николай теллалов]

Вот продать ПЛ или танкер или самолет нормально

нет, не считаю нормальным

в теории что то менее или около  0,1С можно запустить и сейчас

нет, нельзя
нужна инфраструктура для разгона
а ее при нынешних порядках ("нормально купить танкер, самолет, звездолет") невозможно построить, ибо перенос энергии - это в сегодняшнем мире в первую очередь оружие

сама по себе она ничто

я и не говорил, что все надо голой ж..., пардон, энергией
будет и нужный хардуер

А вот в НАСА

НАСА - институт мира, неспособного освоить космос
можете считать этот мир уходящим

Как же оно звучит - мерзко вульгарно и цинично

просто глупо звучит
мелочно и неадекватно
даже на Земле так звучит
чего уж говорить о космосе...

[Андрей 2]

то там есть многоразовая РН и топливо к ней.. но на Луне КА не строят.. его туда надо привести с Земли.. посадить а потом перегрузить и опять запустить.. а оно надо?

Многоразовые носители могли бы добираться до Луны своим ходом, топливо для ракетных двигателей для трёхкомпонентных - спирт растительного происхождения, раз на Луне всё равно будут люди, им нужно пропитание, а значит там будут построены теплицы, вот в этих теплицах кроме продуктов питания можно выращивать и культуры из которых впоследствии будет получен спирт, а  кислород и водород получать из местного льда. В то же время теплицы тоже смогут работать и как источник кислорода.

[Maki]

Коллеги, я хотел бы получить ответ на вопрос заданный мной в давние времена:

Как считаете, если бы в наши дни комета Хейла-Боппа http://www.astronet.ru/db/msg/1168017  столкнулась с Венерой, как изменились бы условия на ней?

Кстати, присоединяюсь к вопросу.
И не только Хейла-Боппа, но и, например, какая-нибудь ледяная сестрёнка "Оймяу", с Ганимед величиной...

[Андрей 2]

посадить а потом перегрузить и опять запустить.. а оно надо?

Но это же всё не вручную делается.

Ну а насчёт надо или не надо, моё мнение - раз уж высунулись в космос, значит надо.

[Андрей 2]

Кстати, присоединяюсь к вопросу.
И не только Хейла-Боппа, но и, например, какая-нибудь ледяная сестрёнка "Оймяу", с Ганимед величиной...

Да очень хотелось услышать ответ на этот вопрос, именно падение крупной кометы на нынешнюю разогретую Венеру, пока мы с неё облака не содрали.

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от 12 Ноя 2021 [13:37:31]
То есть если снизить Т  ,то СО2 займёт своё достойное место в литосфере
Кстати тот же вопрос.. как СО при снижении температуры попадет в литосферу? Окей заморозили атмосферу так что СО как снежок выпал.. ну вот в Антарктиде у нас водяного снега сколько но что то он в литосферу не стремиться на Марсе есть полярные шапки с СО и что то в литосферу он не попал весь... лежит и пахнет..
Как утверждает Алекс вулканизма на Венере почти нет (хотя я с ним не согласен), тектоники плит нет.. как убрать в литосферу СО и кстати за какой промежуток времени? Может на это уйдет где то 100+ миллионов лет или больше)). Или миллиард..

Весь СО2 в атмосфере Венеры из литосферы и образовался из карбонатов при их распаде ,если снизить Т,произойдет обратная реакция.А до снежка там.......ИМХО на Марсе Т слишком низкая для обеих реакций и раньше было много воды, потому и С остался в виде карбонатов.Его в атмосфере  и-за этого  слишком мало.Кстати,я где-то здесь на форуме предлагал переплавлять марсианский "грунт для выделения газов и создания нормальной атмосферы.

[Maki]

именно падение крупной кометы на нынешнюю разогретую Венеру, пока мы с неё облака не содрали.

Комета - слишком мелкий предмет. Требуется небесное тело, которое гарантированно "сдует" практически всю атмосферу. Причём, желательно, чтобы на Земле эти гравитационные фокусы никак не отразились.

[Андрей 2]

Здесь о столкновении кометы с Юпитером:

http://www.youtube.com/watch?v=X0VEybFqDoM

В общем для себя я сделал вывод: столкновение с кометой аналогичной комете Хейла - Боппа (не говоря уже об объекте размером с Ганимед) приведёт планету Венера к чрезвычайно тяжёлому состоянию, едва ли пригодному к терраформированию, там горы сравняются  с поверхностью, поскольку атмосфера очень плотная, а взрывная волна многократно обойдёт планету, естественно без последствий это не останется, возможно проснутся множество вулканов, что в свою очередь поставит крест на всех наших трудах.

[snickers]

Весь СО2 в атмосфере Венеры из литосферы и образовался из карбонатов при их распаде ,если снизить Т,произойдет обратная реакция.

Как именно? На Земле основным источником СО (я беру не антропогенные а природные источники только) есть вулканы.. а поглощает его из атмосферы океан и растения..геохимический цикл углерода ... но на Венере его нет.

[Maki]

В общем для себя я сделал вывод

А почему такой вывод?.
Разумеется, столкновения с каменно-ледяными телами различной массы и по различным траекториям, атмосфера и литосфера будут вести себя по разному. Но наверняка есть сценарий, когда с Венеры срывается вся атмосфера, и планета через много миллионов лет остывает и делается вполне прохладной милашкой. А дегазация/вулканизм насыщают жиденькую атмосферу углекислотой и водой. И происходит естественное "терраформирование".

[Андрей 2]

Но наверняка есть сценарий, когда с Венеры срывается вся атмосфера, и планета через много миллионов лет остывает и делается вполне прохладной милашкой.

Ну возможно такой сценарий мог бы быть реализован, если бы что-нибудь очень сильно рвануло в верхних слоях атмосферы, мне пока непонятно что это может быть, если бы она подошла близко к Солнцу, то тоже лишилась бы атмосферы.

[Maki]

если бы она подошла близко к Солнцу, то тоже лишилась бы атмосферы

Это называется "Меркурий". Самый бесполезный вариант.

[Скеп-тик]

Но наверняка есть сценарий, когда с Венеры срывается вся атмосфера,

Нету такого сценария. Для Марса - есть (там - обратная беда, всё сброшенное на поверхность вновь улетит в космос), а у Венеры - всё упавшее останется на ней.
И неизвестно, смогут ли люди жить при 3 атм давления чистого азота. Азот ведь хорошо растворяется в крови, вызывая известную эйфорию. Для чего в дыхательных смесях для водолазов его заменяют гелием.

[Фантазер]

.ИМХО на Марсе Т слишком низкая для обеих реакций и раньше было много воды, потому и С остался в виде карбонатов.Его в атмосфере  и-за этого  слишком мало.Кстати,я где-то здесь на форуме предлагал переплавлять марсианский "грунт для выделения газов и создания нормальной атмосферы.

Немножко  оффтоп,Но я вчера полистал "Марс директ Зубрина.Так он там с цифирью утверждает ,что для образования нормальной атмосферы Марс нужно подогреть всего на 10 С.

[SpaceEngineer]

не будут... цивилизация способная притащить с этого региона такую массу воды скорее всего забьет на Венеру и отправиться к ближайшим экзопланетам.. по энергозатратам это скорее всего будет выгоднее.

Вы тут сравниваете выселение подросших детей в собственое жилье в другом городе с расширением своего дома путем строительства пристройки. Это совсем разные вещи.

[cybertron]

А кто-нибудь встречал рассуждения на тему строительства на Венере городов на поверхности? Под куполами, с охлаждением?
Это вообще возможно - или затраты на охлаждение будут нереальными?

[leon10010]

Это вообще возможно - или затраты на охлаждение будут нереальными?

Возможно, но наверное дорого. Придется много долларов напечатать.

[leon10010]

И неизвестно, смогут ли люди жить при 3 атм давления чистого азота. Азот ведь хорошо растворяется в крови, вызывая известную эйфорию. Для чего в дыхательных смесях для водолазов его заменяют гелием.

3 атмосферы это 30 метров глубины всего. живут. Гелий метрах так на 70 и глубже.