Терраформирование Венеры

[Александр Русский]

SpaceEngineer астероида в 300-400 км, кажется мало. Из земной воды можно слепить планету в 1300 км. Из ваших астероидов получатся слишком мелководные океаны. Что недопустимо, т.к. вода отлично выравнивает климат. А если её будет мало, то перепады температуры будут слишком велики, да и нагрев сильнее.  Для Венеры понадобится почти такие же размеры водных астероидов: 1100-1200 км (Тефия, Диона, Ариэль, Умбриель, Харон).

Насчёт магнитного поля, тоже неясно. Т.к. необходимое напряжение в проводнике нужно не 1-2 МВ, а во много раз больше, что не выдержит ни один проводник (квантовое давление будет сверхкритическим), да и энергии нужно много. Лучше постараться запустить естественный процесс.

[QSS]

Для Венеры понадобится почти такие же размеры водных астероидов: 1100-1200 км (Тефия, Диона, Ариэль, Умбриель, Харон)

лучше несколько мелких, чем один большой.
И еще, по воде: на Венере много кислорода(в составе углекислоты), водород наверняка(!) есть в составе газов заключенных в недрах.

[Arton]

Проще залить Венеру метаном.
В условиях высоких температур и давлений он поглотит углекислоту и удобрит поверхность мочевиной.
 Двойная польза и вреда никакого.

[Александр Русский]

И еще, по воде: на Венере много кислорода(в составе углекислоты), водород наверняка(!) есть в составе газов заключенных в недрах.

Так то оно так. Но кислорода на Венере, очень много. При такой плотности атмосферы, концентрации кислорода в 0,2% хватит для дыхания (против земных 20,8%), однако парциальное давление углекислоты и азота будут высоки, что неприемлемо, т.к. при высоком парциальном давлении кислород, азот и углекислота становятся ядовитыми (см. Кислородное и азотное отравление в вики). Даже переработав весь углекислый газ в кислород, атмосферное давление упадёт всего на 1/3, до, примерно, 62-65 Бар. Воду можно получить из облаков из серной кислоты. Когда-то я высчитал что это даст до 103 млн. куб. км воды, но этого мало. Нужно минимум в 10 раз больше. Переработка излишков атмосферного газа может дать до 150 тыс. куб. км воды (речь идёт о ядерной трансформации атомов углерода в водород, и других, для получения нужных для создания воды атомов), но эта технология пока ещё в зародыше у нас.

Стоит заметить что газа Венерианской атмосферы хватит для газификации всех планет и лун Солнечной системы (только планет-лун, а не астероидов). Даже ещё останется много, т.к. все требующие газификации планеты меньше Венеры, а у неё в 105 раз больше газа, чем у Земли). Только азота хватит на ещё три Земли (4, если выкачать весь азот с Венеры).

[Victor Orlov]

Читал, что если отбуксировать с помощью ядерных ракетных двигателей и направить в атмосферу Венеры ледяной астероид достаточных размеров, то на Венере фактически, хлопьями повалит "карбонатный" снег. Снизится давление атмосферы -> уменьшится парниковый эффект -> снизится температура.   Из этого льда образуются моря. Короче, климат получится почти как на Земле.

 Суммарная масса воздуха в атмосфере Земли — (5,1—5,3)·10 в 15 степени кг. А на Венере раз в 100 больше.
 Общая масса воды в Мировом океане примерно составляет 1,35·10 в 18 степени тонн.
  Таким образом, чтобы изменить состав атмосферы Венеры и создать там океаны, нужно транспоритировать массы порядка десять в 18 степени тонн. Насколько я понимаю, даже если бы были разаработаны работоспособные и высокоэффективные ядерные(на уране) реактивные двигатели, то никакого урана не хватит для такой задачи. Даже если бы собирать уран по всей Солнечной системе.

  Еще можно заметить, что если бы все же удалось доставить к Венере нужное количество водорода, то, при падении на поверхность планеты со скоростью более 8 км в сек это вещество будет раскаляться. Поэтому, чтобы атмосфера Венеры не раскалилась при этом до 10000 градусов, придется посылать вещество на поверхность планеты постепенно малыми порциями, что займет многие тысячи лет.

[Victor Orlov]

Какие будут идеи? Под силу  ли это для человечества  в относительно недалёком будущем, через ~ 10 000 лет? Ведь какие тогда будут технологии - можно только догадываться.

  Теперь РЕАЛИСТИЧНАЯ, то есть вполне выполнимая в обозримом будущем идея.
Строим экран, закрывающий Венеру от Солнца. Здоровенная, конечно, штука, но все же выполнимая. Ждем, когда температура на поверхности Венеры снизтся до минус 100 градусов по Цельсию.
Вся атмосфера Венеры выпадает в виде твердого углекислого газа, давление останется не больше нескольких атмосфер за счет азота атмосферы. И можно строить на поверхности города под куполами. Конечно, минус 100 на поверхности немного холодновато, но в закрытых гоородах жить можно. Правда, непонятно зачем.

[Александр Русский]

Строим экран, закрывающий Венеру от Солнца. Здоровенная, конечно, штука, но все же выполнимая. Ждем, когда температура на поверхности Венеры снизтся до минус 100 градусов по Цельсию.
Вся атмосфера Венеры выпадает в виде твердого углекислого газа, давление останется не больше нескольких атмосфер за счет азота атмосферы. И можно строить на поверхности города под куполами. Конечно, минус 100 на поверхности немного холодновато, но в закрытых гоородах жить можно. Правда, непонятно зачем.

Если строить экран, то нужен радиус примерно такой же как и у самой Венеры или даже больше (Солнце больше Венеры), т.е. около 6053 км. Не хилая конструкция. Учитывая, что только на доставку к Венере небольшого аппарата уходит до 3 млрд. $, то стоимость всей конструкции просто колоссальная. Даже если мы сможем за эти 3 млрд. дол. доставить на позицию сегмент экрана площадью в 400 кв. м, то для постройки всего экрана (его площадь при радиусе в 6053 км составит 115 104 213,19 кв. км), понадобится сделать 287 760 532 977 запусков с доставкой. Что обойдется примерно в 863,3 квинтиллионов (10^18)  долларов, в то время как мощь экономики Земли никогда не превзойдёт 1 квадриллиона долларов (сейчас около 60 трлн. долл.). Ежегодно с космодромов запускают до 100 аппаратов. Т.е.  для завершения постройки экрана при таком количестве запусков в год понадобится 2 877 605 330 лет (половина оценочного возраста Земли!!!), и это не говоря том, что мы уничтожим все запасы топлива уже в первую тысячу лет. Если не учесть того, что разоримся ещё раньше. Ничего так проект...

[SpaceEngineer]

Ничего так проект...

Никто не будет запускать всё это с Земли. Берётся углеродный астероид несколько сот метров, переплавляется в листы графена, покрытые аллюминием, которые отправляются своим ходом к Венере (как солнечный парус).

[Александр Русский]

Никто не будет запускать всё это с Земли. Берётся углеродный астероид несколько сот метров, переплавляется в листы графена, покрытые аллюминием, которые отправляются своим ходом к Венере (как солнечный парус).

Можно и так, это намного дешевле, однако завод о котором говорится, тогда надо строить в космосе. Это конечно дешевле: порядка 15-20 млрд. долларов и 20 лет. А вот с астероидом возникнет естественная проблема, ведь его надо доставить на завод, или завод на астероид, но проблема радиации ещё не закрыта.

[SpaceEngineer]

Конечно завод доставляется на астероид, вместе с бригадой роботов-шахтёров. А радиация... плевали роботы на эту радиацию.

[Александр Русский]

Конечно завод доставляется на астероид, вместе с бригадой роботов-шахтёров. А радиация... плевали роботы на эту радиацию.

Но таких крутых роботов ещё пока не умеют делать. Однако это дело недалёкого будущего. Хотя можно и обойтись автоматическим заводом, тогда подойдут и современные тупые роботы (без ИИ), которые будут собирать и загружать на завод ресурсы и осуществлять сборку.

[L_Pt]

И еще, по воде: на Венере много кислорода(в составе углекислоты), водород наверняка(!) есть в составе газов заключенных в недрах.

Водорода в недрах наверняка очень мало. Венера изначально была обделена водой.

Проще залить Венеру метаном.
В условиях высоких температур и давлений он поглотит углекислоту и удобрит поверхность мочевиной.
 Двойная польза и вреда никакого.

Вы перепутали метан с аммиаком.

[Stalk.er]

Можно придать этому экрану вторую функцию - сбор солнечного ветра, то есть ионов водорода с попутной выработкой электроэнергии. Только так его там можно взять, больше не откуда. На самой Венере водорода мало (она его потеряла) и это и есть главная и самая сложная проблема в таком теоретическим терраформировании.
Без водорода там делать нечего, как нечего делать без халявного источника энергии на Марсе, как и нечего делать без термояда за снеговой линией.

[Victor Orlov]

  Еще одна РЕАЛИСТИЧНАЯ идея. Вот только на ее осуществление надо, примерно прикидывая, миллионы лет.
  Идея состоит в том, чтобы передвинуть Венеру на более удаленную орбиту. Для этого необходимо так изменить орбиты не слишком крупных астероидов, чтобы они, в свою очередь, за счет гравитационного взаимодействия изменили орбиты еще более крупных астероидов, а те в свою очередь изменили орбиты тел побольше, вероятно годится Марс, который в свою очередь должен, многократно пролетая мимо Венеры и обмениваясь с ней энергией орбитального движения перевести ее на более удаленную орбиту.

[Geen]

Идея состоит в том, чтобы передвинуть Венеру на более удаленную орбиту. Для этого необходимо так изменить орбиты не слишком крупных астероидов, чтобы они, в свою очередь, за счет гравитационного взаимодействия изменили орбиты еще более крупных астероидов, а те в свою очередь изменили орбиты тел побольше

Соберите все астероиды, допустите, что их энергию Вы 100% эффективно можете передать Венере, и скажите нам на сколько изменится её орбита.

[Victor Orlov]

Соберите все астероиды, допустите, что их энергию Вы 100% эффективно можете передать Венере, и скажите нам на сколько изменится её орбита.

При чем здесь энергия астероидов? Прочтите еще раз мое сообщение.

[Александр Русский]

Идея состоит в том, чтобы передвинуть Венеру на более удаленную орбиту. Для этого необходимо так изменить орбиты не слишком крупных астероидов, чтобы они, в свою очередь, за счет гравитационного взаимодействия изменили орбиты еще более крупных астероидов, а те в свою очередь изменили орбиты тел побольше,

Венера и на текущей орбите пригодна к терраформированию (причём к полному). К тому же реализация проекта не должна затягиваться более чем на 100 лет, иначе она бессмысленна. Ведь терраформируя нужно не только завезти сотни миллионов кубических километров воды, "включить" магнитосферу и преобразовать атмосферу. Есть ещё и другие переменные...

[Victor Orlov]

Венера и на текущей орбите пригодна к терраформированию (причём к полному). К тому же реализация проекта не должна затягиваться более чем на 100 лет, иначе она бессмысленна. Ведь терраформируя нужно не только завезти сотни миллионов кубических километров воды, "включить" магнитосферу и преобразовать атмосферу. Есть ещё и другие переменные...

  Терраформировать за 100 лет?! Ну Вы и фантазер! Хорошо, если за миллион лет это удастся сделать.

[Александр Русский]

Венера и на текущей орбите пригодна к терраформированию (причём к полному). К тому же реализация проекта не должна затягиваться более чем на 100 лет, иначе она бессмысленна. Ведь терраформируя нужно не только завезти сотни миллионов кубических километров воды, "включить" магнитосферу и преобразовать атмосферу. Есть ещё и другие переменные...

  Терраформировать за 100 лет?! Ну Вы и фантазер! Хорошо, если за миллион лет это удастся сделать.

Технологии могут уже в течение 100 лет существенно измениться, поэтому проект который затянется на столько лет, будет отменён. Логично начинать терраформирование с более высокой технологической базы. Это естественно многократно ускорит процесс.

[arkturz]

Никто не будет запускать всё это с Земли. Берётся углеродный астероид несколько сот метров, переплавляется в листы графена, покрытые аллюминием, которые отправляются своим ходом к Венере (как солнечный парус).

Против ветра?