A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 125779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1240 : 10 Мая 2018 [15:06:00] »
Чисто Фантазия, без цифр.Вероятно и нереальная.Охлаждаем с помощью большого количества тепловых труб участки Венеры на полюсах.Благо ветров там нет.Строим гигантские кольцевые сверхпроводящие магниты Для создания магнитного поля и магнитосферы которая будет собирать солнечный ветер.По мере накопления водорода и образования воды включается конвективное охлаждение атмосферы,а затем и поверхности с постепенным поглощением СО2 корой планеты.
Какие сверхпроводники, для них нужно криогенное охлаждение, а криогенную технику ещё и в этом аду придётся охлаждать до нормальной температуры, при этом надо бы посчитать вес этих магнитов :facepalm:....
Какая вода из солнечного ветра - плотность потока протонов меньше, чем кот наплакал, уже здесь или в теме "Колонизация Венеры" я уже расчёты выкладывал.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 488
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1241 : 10 Мая 2018 [16:09:13] »
Для создания магнитного поля и магнитосферы которая будет собирать солнечный ветер.По мере накопления водорода и образования воды
На накопление водорода из солнечного ветра уйдут миллионы лет, даже если собирать ВЕСЬ солнечный ветер (окружить Солнце сферой Дайсона). Уже были расчеты на эту тему.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1242 : 16 Мая 2018 [02:18:17] »
Интересная статья Взаимодействие газовой атмосферы со сталью при нагреве
(кликните для показа/скрытия)
Известно, что железные астероиды с примесью никеля в составе пояса астероидов имеются. Если их разбить на фрагменты, которые, будучи разогнаны до космических скоростей, смогут испариться в атмосфере Венеры не долетая до поверхности(всякие катаклизмы не нужны, как и добавка лишних компонентов(SO2 и SO3) в это адское варево(атмосферу)), то почти всё их железо и вероятно никель смогут прореагировать с углекислым газом.
Вот реакции, которые начинают идти при температурах выше 570°С и будут быстро протекать в горячей плазме из вещества наших метеоров и углекислотной атмосферы планеты:
СО2 + Fe <=> FeO + СО          (13)
СО2 + 3FeO <=> Fe3O4 + СО          (12)
СО2 + 2Fe3O4 <=> 3Fe2O3 + СО          (10)
Цитата
Реакция взаимодействия двуокиси углерода с железом сопровождается поглощением тепла, т.е. является эндотерми­ческой.
Окислительная способность двуокиси углерода с понижением температуры уменьшается, а с повышением температуры увеличивается... При температуре ниже 500°C двуокись углерода не может окислять железо

С угарным газом в плазме будут образовываться карбиды и углекислый газ.

2nСО+yFe <=> Сn(Fey)+nСО2          (16)
3Fe + 2CO <=> Fe3C + CO2   
Вероятно ещё кроме оксидов железа, цементита и угарного газа продуктами реакции могут быть карбонилы железа и карбонилы никеля.

Действие различных газов на никель в процессе плавки
С углекислым газом
Цитата
...никель вступает в реакцию, образуя закись никеля и окись углерода...
CO2+Ni->NiO+CO
Цитата
С окисью углерода никель вступает в реакцию, образуя закись и карбид никеля, растворяющиеся в расплавленном металле.
CO+4Ni->NiO+Ni3C
Оксид никеля(II)
Цитата
Термически оксид никеля очень устойчив. Только при температурах выше 1230 °C становится заметна его обратимая диссоциация:
    2NiO⇄2Ni+O2
Ni3C
Цитата
Разлагается при кристаллизации:
        Ni3C→3Ni+C
Ni3C устойчив до 380-400 ° С.
Атмосфера Венеры
Цитата
намного плотнее и горячее атмосферы Земли: её температура на среднем уровне поверхности составляет около 740 К (467 °С).
Поэтому даже вылетев из плазмы целым карбид никеля развалится на никель и углерод, пока температура атмосферы на поверхности планеты не упадёт ниже 380-400°С.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2018 [03:59:40] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1243 : 16 Мая 2018 [09:19:28] »
1. Вся эта цепь реакций не успеет произойти в условиях падающего куска железа.
2. Не хватит материала. Тем более, что это слишком ценный ресурс для такого варварского использования :)

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1244 : 16 Мая 2018 [15:12:09] »
Кто нибудь знает точно  ?   Венере не хватает воды,  предположим,  столкнули её с Энцеладом, который  почти весь из воды и состоит. 
 
В атмосфере становится много  CO2 + H2O  . Что будет происходить?  Свяжется ли сам собой углекислый газ, и перейдет ли углерод в карбонаты? 
Если да, то   за какой срок,  100 лет, 1000 лет?  Может проводились на эту тему точные исследования.
 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1245 : 16 Мая 2018 [17:42:34] »
1. Вся эта цепь реакций не успеет произойти в условиях падающего куска железа.
2. Не хватит материала. Тем более, что это слишком ценный ресурс для такого варварского использования :)
1. Вполне себе успеет, если кусок будет подходящего размера или скорости.
2. Это надо считать, а у граждан как минимум Меркурий и Луна будут для того, чтобы добывать этот ценный ресурс.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1246 : 16 Мая 2018 [19:18:48] »
1. Вся эта цепь реакций не успеет произойти в условиях падающего куска железа.
2. Не хватит материала. Тем более, что это слишком ценный ресурс для такого варварского использования :)
1. Вполне себе успеет, если кусок будет подходящего размера или скорости.
2. Это надо считать, а у граждан как минимум Меркурий и Луна будут для того, чтобы добывать этот ценный ресурс.
Википедия:
Общая масса всех астероидов главного пояса приблизительно равна от 3,0·1021 до 3,6·1021.
Масса атмосферы Венеры 4,8·1020 кг.
Спектральный класс M  — третий по многочисленности класс астероидов. (но только третий, сколько там % от общей массы, и сколько в них самих %  железа и никеля фиг знает).

Короче, если бы ваш план и сработал, то пришлось бы уничтожить все металлы Главного пояса астероидов. План плохой :)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1247 : 16 Мая 2018 [19:51:31] »
Масса атмосферы Венеры mVenus=4,8·1020 кг
m(СO2)=mVenus*96,5%=4,632·1020 кг

СО2 + Fe <=> FeO + СО         
СО2 + 3FeO <=> Fe3O4 + СО 
СО2 + 2Fe3O4 <=> 3Fe2O3 + СО
3Fe + 2CO <=> Fe3C + CO2
(кликните для показа/скрытия)

3СО2 + 2Fe <=>Fe2O3 + 3СО

3Fe + 2CO <=> Fe3C + CO2
(кликните для показа/скрытия)

3СО2 + 13Fe <=>2Fe2O3 + 3Fe3C
M(CO2)=44,009 г/моль
M(Fe)=55,847 г/моль
(кликните для показа/скрытия)
m(Fe)=m(CO2)*13*M(Fe)/(3*M(CO2))
(кликните для показа/скрытия)
m(Fe)=~2,54712·1021кг - грубая оценка по максимуму. По минимуму будет, если исключить образование цементита.
3СО2 + 4Fe <=>2Fe2O3 + 3C
(кликните для показа/скрытия)
m(Fe)=m(CO2)*4*M(Fe)/(3*M(CO2))
(кликните для показа/скрытия)
m(Fe)=~7,837285·1020кг - грубая оценка по минимуму.
Будет вероятно нечто среднее, вопрос только ближе 8·1020 или к 25·1020
Пояс астероидов
Цитата
Общая масса всех астероидов главного пояса приблизительно равна от 3,0·1021 до 3,6·1021 кг, что составляет всего 4 % от массы Луны или 0,06 % от массы Земли[83][84]. Половина этой массы приходится на 4 крупнейших астероида из первой десятки: Цереру, Весту, Палладу и Гигею, причём почти её треть приходится на Цереру[7].

Цитата
Металлические астероиды класса M, богатые никелем и железом, составляют 10 % от всех астероидов пояса
по численности.
Промосвоение астероидов
 
Цитата
Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7·1019 кг железо-никелевой руды
Чутка не добрал руды до 1/10 от минимальной массы, если бы она была целиком из железа.
Есть ещё железо-никелевые ядра крупных астероидов, затем остаётся возня с выработкой кремния и алюминия из силикатов и алюмосиликатов, и связанного в силикаты и алюмосиликаты железа, затем идут щелочные и щелочно-земельные металлы. Масса кислорода в суммарном составе этих соединений будет порядка 45%, то он выгрызает достаточно большой кусок.


CO2+Si->SiO2+C
CO2+2Si->SiO2+SiC
CO2+Si->SiO+CO
(кликните для показа/скрытия)
CO+Si->SiO+C
CO+2Si->SiO+SiC
(кликните для показа/скрытия)

6CO2+11Si->4SiO2+3SiC+4SiO+3C


3CO2+4Al->2Al2O3+3C
3CO2+8Al->2Al2O3+Al4C3
« Последнее редактирование: 16 Мая 2018 [20:18:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1248 : 16 Мая 2018 [20:23:58] »
Короче, если бы ваш план и сработал, то пришлось бы уничтожить все металлы Главного пояса астероидов. План плохой :)
Не все есть, ещё кремний и алюминий, самая большая масса пояса в них полезная для терраформирования,но бесполезная и вредная для терраформирования Венеры в массе кислорода, входящего в состав силикатов и алюмосиликатов.
А план:
Цитата
"Кааароший у Вас плаааннн, товарищ Жжжууукаффф!"
можно сократить вероятность астероидной бомбардировки Земли из пояса астероидов.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2018 [20:32:15] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1249 : 16 Мая 2018 [21:12:59] »
Хороший, годный план - это сдуть атмосферу крупным транснептуновым астероидом. Или несколькими, чтобы их совокупная масса была в несколько раз больше массы атмосферы Венеры. Например, одной 1000-километровой Седны хватило бы - её масса в несколько раз больше. Но лучше подобрать максимально каменный койпероид. Может быть что-то и из Главного пояса можно взять, или иные тела. Ну вот Веста, например, имеет массу  немногим уступающую массе венерианской атмосферы. Нужно иметь несколько таких астероидов, как Веста.

Направляем его к Венере так, чтобы он приняла эллептичную орбиту вокруг планеты, задевая её экзосферу. Он развалится в пределе Роша, но это не важно. Образуется кольцо, трущееся об экзосферу. В результате столкновений атомов экзосферы с фрагментами астероида, первые будут улетать со 2-й космической скоростью. Это произойдёт потому, что молекулы камня как правило гораздо тяжелее молекул СО2, и по законам упругого удара молекулы СО2 улетят с гораздо большей скоростью, чем была скорость этого камня в момент столкновения.
В процессе трения атмосфера будет улетучиваться, а кольцо понижать свою орбиту. Чтобы оба процесса были сбаллансированы, важно правильно подобрать трущуюся массу. Количество этой массы должно быть, очень желательно, значительно больше необходимой, в противном случае в какой-то момент кольцо просядет в экзосферу слишком глубоко, её плотность там вырастет и улетающие молекулы экзосферы начнут сталкиваться с другими, находящимися в спокойном состоянии - т.е. будет происходить рассеяние энергии. А если масса астероида, точнее кольца от него, будет избыточной, и оно будет стирать атмосферу быстрее, чем проседать, то в этом нет ничего страшного, т.к. кольцо всё-равно будет постепенно опускаться из-за приливных сил и постепенно стачивать атмосферу.

Я этот хитрый план уже ранее высказывал, и замечал ещё при этом, что сдутая атмосфера затем частично осядет на Земле, Марсе, часть уйдёт и дальше. Таким же образом, как когда-то вообще собирались эти планеты, вобравшие в себя все газы Солнечной системы.  Процесс этот будет достаточно длительный, Земля переварит это количество углекислоты, а для Марса даже небольшой прибывший % венерианской атмосферы корренным образом изменит ситуацию на планете.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2018 [21:24:00] от LonelyWanderer »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 488
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1250 : 17 Мая 2018 [15:31:42] »
Проще и дешевле (энергетически) воду столкнуть из Койпера, чем железо возить из главного пояса. Воды в Койпере хватит целую суперземлю-океаниду создать.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1251 : 17 Мая 2018 [16:30:23] »
Цитата
Проще и дешевле (энергетически) воду столкнуть из Койпера, чем железо возить из главного пояса. Воды в Койпере хватит целую суперземлю-океаниду создать.

 
Допустим нашли в месте афелия Седны (150 млрд км),  какой нибудь ледяной астероид  100 км в диаметре. 
 
Надо изменить его скорость так, чтобы он провалился внутрь СС и столкнулся с Венерой.   
Какую энергию при этом необходимо будет там потратить?   Взорвать  100-гигатонную  водородную бомбу будет достаточно? 
Ведь при взрыве часть вещества, разогретого до сотен миллионов градусов  будет улетать в космос, а другая часть - "толкать астероид", после чего тоже улетать в космос.
 
А 100-гигатонную создать, и доставить в область, 150 млрд км  от Солца - человечество может уже сейчас при наших технологиях. 
Это заметка тем, кто считает что якобы, мы не можем терраформировать Венеру.
МОжем!   Было бы желание..
 
Далее - астероид сталкивается с Венерой по касательной,  заставляя её вращаться вокруг оси быстрее,  (сутки будут короче),
вода на Венере есть, целых 10 в 15 степени тонн,  завозим бактерии, растения, которые питаются углекислым газом,
и весь оставшийся углерод из атмосферы  они в карбонаты и переведут  ?  ..   
Парниковый эффект исчезнет, Венера остынет, и там сможет жить человек.
Нужно Роскосмосу идейку подкинуть  :) 
 
 
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018 [16:43:49] от Skipper_NORTON »


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1252 : 17 Мая 2018 [17:54:38] »
Раскручивать не надо, о чём уже много раз говорилось. Вопрос остынет ли горячая Венера с насыщенной водяным паром атмосферой -это же лёгкий парниковый газ, он наоборот может увеличить температуру на поверхности. Металлы(железо и алюминий, щелочные, щелочноземельные)и кремний связав часть CO2 могут понизить температуру на вершинах высоких гор до точки кипения-конденсации воды при тамошних давлениях, тогда будет иметь смысл вносить воду малыми порциями, горячие капли воды будет захватывать углекислый газ и водный раствор углекислоты будет реагировать с горными породами, CO2 будет отлагаться в виде карбонатов, а вода в виде и кристаллогидратов, кремниевых кислот и т.д, и вода частично будет испаряться и снова выпадать дождём связывая новые порции углекислого газа. В результате атмосферное давление постепенно и температура будут падать, и можно будет добавлять больше воды в рассчитанных дозах, чтобы она успевала впитываться в породы, не оказав сильного парникового воздействия.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018 [18:00:53] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1253 : 17 Мая 2018 [22:38:45] »
Цитата
Раскручивать не надо, о чём уже много раз говорилось.

 
Не ну..  если  хотите создать зону жизни только вблизи полюсов, то конечно не надо раскручивать.  А так - вблизи экватора, тропиков  - венерианское солнце будет стоять вблизи  зенита неделями ,  просто интуиция подсказывает, что пустыня Сахара -  это лучшее что будет там обеспечено.  Даже после полного терраформирования.
 

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1254 : 17 Мая 2018 [22:43:23] »
Цитата
Металлы(железо и алюминий, щелочные, щелочноземельные)и кремний связав часть CO2 могут понизить температуру на вершинах высоких гор до точки кипения-конденсации воды при тамошних давлениях, тогда будет иметь смысл вносить воду малыми порциями, горячие капли воды будет захватывать углекислый газ и водный раствор углекислоты будет реагировать с горными породами, CO2 будет отлагаться в виде карбонатов, а вода в виде и кристаллогидратов, кремниевых кислот и т.д, и вода частично будет испаряться и снова выпадать дождём связывая новые порции углекислого газа. В результате атмосферное давление постепенно и температура будут падать, и можно будет добавлять больше воды в рассчитанных дозах, чтобы она успевала впитываться в породы, не оказав сильного парникового воздействия.

 
Всё верно, потому для пробы я и предложил вариант "только" 100-километрового астероида.  (позже таких можно будет доставить еще много штук, чтобы окончательно связать весь углерод атмосферы Венеры).
 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1255 : 17 Мая 2018 [22:49:23] »
Цитата
Раскручивать не надо, о чём уже много раз говорилось.

 Не ну..  если  хотите создать зону жизни только вблизи полюсов, то конечно не надо раскручивать.  А так - вблизи экватора, тропиков  - венерианское солнце будет стоять вблизи  зенита неделями ,  просто интуиция подсказывает, что пустыня Сахара -  это лучшее что будет там обеспечено.  Даже после полного терраформирования.
 
Уже и ссылки на работы были. Когда появятся неглубокие моря до 50 м глубиной(более глубокие водоёмы хуже отражают свет Солнца), возникнет облачный щит на дневной стороне, он будет отражать избыточное излучение Солнца, а на ночной стороне будет всегда ясное небо и тепло будет легко сбрасываться в виде ИК-излучения. В результате на Венере средняя температура может стать даже холоднее земной.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018 [23:35:16] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1256 : 17 Мая 2018 [22:57:00] »
Всё верно, потому для пробы я и предложил вариант "только" 100-километрового астероида.  (позже таких можно будет доставить еще много штук, чтобы окончательно связать весь углерод атмосферы Венеры).
Это надо считать, надо добавлять ровно столько, сколько сейчас имеется в атмосфере Венеры или кратные количества, исходя из скорости и ускорения процесса связывания воды с породами. Т.е. там всегда должно быть сухо, пока температура не упадёт ниже точки кипения на всей поверхности планеты и возможно на несколько метров в глубь. Это ессно мои измышлизмы подкреплённые логикой, но не физикой процесса. Логика в минимальном изменении парниковых параметров связанных с водой...

0,9167 г/см³=0,9167 кг/дм³=0,9167т/м³ - плотность льда из воды

4,8*10^20кг масса атмосферы Венеры
водяного пара в ней — 0,003%=3*10^-3 % (в виде паров серной и сернистой кислот)

4,8*10^20*0,003/100=4,8*10^20*3*10^-5=3*4,8*10^15=1,44*10^16кг=1,44*10^13 тонн воды на Венере
Vльда=1,44*10^13/0,9167=1,570852*10^13м³=1,570852*10^4км³
Vшара=(4*pi*R^3)/3
R=(3*Vльда/(4*pi))^(1/3)=~15,536346=~15,536км³ - радиус шарообразного ледяного астероида - единица вброса льда

P.S. Интересно, толщина ровного слоя льда из венерианской воды по поверхности Венеры была бы около 3,415 см.
Общая масса водяных паров в атмосфере Земли в среднем равна 1,27·10^16 кг, это немного меньше, чем воды на Венере 1,44*10^16кг.
Масса гидросферы Земли 1,46·10^21 кг.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2018 [02:24:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1257 : 20 Мая 2018 [01:21:59] »
Да, люблю я фейерверки, они же импакты и взрывы.
Но, вот припомнил и нашёл.
Давление на уровне поверхности Венеры составляет 92 атм.
При таком давлении вода закипает при температуре примерно 300оС.
Сейчас температура там составляет примерно 460оС.
Т.е. для появления на поверхности Венеры жидкой воды температуру надо снизить примерно на 160 градусов.

Масса атмосферы Венеры - 4,8*1020 кг.
Теплоёмкость СО2 при характерных для Венеры температурах составляет примерно 1 кДж/(кг*К).
Т.е. чтобы снизить температуру атмосферы на 160 градусов, придётся отвести 768*1020 кДж тепла.
Если для этого использовать перенос тепла водой с перепадом температуры на 100 градусов (от примерно 140оС при давлении 3,5 атм. до 40оС при давлении 0,5 атм), то (при теплоёмкости воды в 4,2 кДж/(кг*К)) потребуется 1,83*1020 кг воды. Но понятно, что одна и та же вода будет совершать эту работу многократно - испарилась, конденсировалась, снова испарилась. Поэтому реально воды потребуется значительно меньше.

На Земле вода в атмосфере полностью обновляется примерно 1 раз в 10 дней. Если такой же период сохранится на Венере, то за 100 лет каждый литр воды совершит примерно 3650 оборотов.
Т.е. потребуется уже не 1,83*1020 кг воды, а 5*1016 кг, т.е. 50 тыс.куб.км воды. Это шар воды диаметром 46 км. Не такой уж и большой астероид получается. Если всю эту воду равномерно распределить по поверхности Венеры, то глубина получится всего 11 см.
А если всё-таки завезти на Венеру воду до её остывания, то сможет ли эта вода способствовать остыванию атмосферы?

Нельзя. Точнее завести то можно, но в этом случае она никогда сама по себе не остынет. Давление при такой операции подскочит до 350 атм, а температура до 750 градусов. Естественно ничего здесь сконденсироваться не сможет.

Для того чтобы переключить планету из состояния такого крематория в состояние пригодное для жизни ещё потребуется экран от солнца (временный, пока вода не конденсируется, а большая часть углекислого газа не свяжется литосферой).
Не понял, с чего давление должно подняться до 350 атм?
11 см воды = 0.01 атм.

350 атм - это если закинуть туда весь земной океан. А эффективного слоя в 11 см там вообще никто не заметит. Точнее увеличение количества воды в таком пределе только несколько повысит температуру (водяные пары перекрывают окно прозрачности углекислого газа в атмосфере Венеры, играя таким образом роль своеобразного клапана не выпускающего тепло с поверхности, а увеличение количества воды в 5 раз от современного перекроет это окно ещё плотнее).
Но наверняка может оказаться некая концентрация воды, которая обеспечивала бы превышение охлаждающего эффекта (за счёт повышения альбедо и за счёт конвективного переноса тепла из глубины тропосферы) над парниковым эффектом.

Альбедо современной Венеры и так близок к предельному возможному. Чтобы охладить - нужно снижать парниковый эффект. А водяной пар в плотной углекислой атмосфере его не снижает, а повышает (перекрывая окно прозрачности).

Тут бы провести моделирование, расчёты!

У меня где-то текст диссертации на эту тему лежал. Там автор обосновывает, что именно следы водяного пара и обеспечивают столь высокую температуру на поверхности Венеры (за счёт закрытия окна прозрачности плотной углекислой атмосферы). Если добавить ещё чуть-чуть - это только увеличит парниковый эффект (т.к. перекроет это окно ещё плотнее).
Вообще задача постройки щита в техническом плане проще доставки целого океана воды. Поэтому я бы не стал делать из этого такой уж гигантской проблемы.
Даже если мы предварительно остудим планету, то Океан воды всё равно будет нужен - как без него?

Допустим, мы построили экран и ждём остывания Венеры.
Через какое-то время атмосфера Венеры остынет на 430 (!) градусов, температура у поверхности снизится до 31*С, при нынешнем давлении в 93 бар, СО2 станет здесь конденсироваться, появятся озёра и реки из жидкого углекислого газа. СО2 будет конденсироваться до тех пор, пока давление у поверхности не снизится до 73 бар - тогда установится равновесие: количество испаряющегося СО2 будет равно количеству конденсирующегося СО2.

Если не убирать экран, то температура на Венере будет постепенно падать.
Когда температура упадёт до 20 градусов Цельсия, давление снизится до 60 бар.
При 10*С - 45 бар.
При 0*С - 35 бар. Давление останется ещё слишком высоким - как на глубине 350 метров под водой, его не всякая подводная лодка выдержит.

С дальнейшим охлаждением всё больше СО2 будет переходить в жидкое состояние, масса атмосферы будет снижаться, а атмосферное давление, соответственно, падать:
- при -20*С - 20 бар,
- при -40*С - 10 бар
- при -56,4*С давление снизится до 5,11 бар, азот будет составлять примерно половину в остаточной атмосфере на этом этапе.  Это тройная точка СО2 - при дальнейшем понижении температуры жидкий СО2 образовываться не будет, планета превратится в шарик льда-СО2.
- при температуре -65*С почти весь СО2 из атмосферы вымерзнет, останется только 3 бар азота.
Весь СО2 превратится в 311 млн.куб.км. льда. (вся поверхность Венеры покроется льдом-СО2 глубиной 677 метров).

И что делать с такой планетой?
Даже если мы предварительно остудим планету, то Океан воды всё равно будет нужен - как без него?

Безусловно.

И что делать с такой планетой?

Такая планета нам неинтересна. Поэтому делаем по-другому.

1) Доставляем воду.
2) Строим щит, который снизит температуру до около 300С. Далее на планете начинает выпадать жидкая вода и начинается интенсивная реакция углекислого газа с породой типа:

К2О • А12О3 • 6SiO2 + 2Н2О + СО2 = К2СО3 + 4SiO2 + А12О3 • 2SiO2 • 2Н2О

И прочие подобные реакции с превращением силикатов в карбонаты. При +300 и с углекислым газом под давлением они будут идти довольно быстро.

На выходе у нас остаётся чисто азотная атмосфера и огромное количество смеси карбонатов и песка на поверхности.
3) Остужаем планету до 0С. Вода при этом полностью конденсируется в океаны.
4) Щит разбираем. Он больше не нужен. Дальше планета может поддерживать приемлемый климат сама геологически долго (миллиарды лет).
Как-то так.
И т.д.
Нужен экран из мобильных элементов в точке Лагранжа, использующих солнечные паруса для отражения и рассеяния света, и для удержания в этой области. Или экран в атмосфере планеты или в виде летающих прочных шариков, меняющих прозрачность при разных уровнях освещения(непрозрачные на дневной стороне планеты, прозрачные на ночной), либо аэростаты(дирижабли), висящие на разной высоте и отражающие излучение Солнца на дневной стороне и пропускающие значительную часть ИК от планеты на ночной стороне за счёт сворачивания внешних отражающих элементов. Был ещё мой вариант с зонтами на поверхности планеты. Но, я думаю, шарики и аэростаты(дирижабли) будут легче, мобильный экран не знаю, т.к. 1 миллион км от Венеры, т.е. площадь и объём нужно закрыть большой, паруса могут быть тонкие, но совокупная масса их может быть большой, ремонт опять же.
P.S. Не мешало бы убрать лишнее и скомпоновать темы по террафомированию и колонизации Венеры, иначе идёт хождение по кругу.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1258 : 20 Мая 2018 [04:41:21] »
Есть вариант культивировать летающие колонии спроектированных экстремофилов, они будут держаться в верхних слоях облаков. В качестве подъёмного газа им лучше использовать не азот, а синтезировать угарный, т.к. таким образом сокращается количество углекислого газа и растёт возможность использования  :-[  аэробных метаболических путей. Мёртвые колонии опускаясь к поверхности будут подвергаться пиролизу, выделят графит и сажу, CO2 и CO, ещё воду, летучие углеводороды(метан), их производные и аммиак. Желательно, чтобы эти колонии должны были спроектированы так, чтобы они погибали как можно реже. Обязательно, чтобы живые организмы поедали мёртвых.
  Чтобы колонии росли и почковались, их нужно подкармливать различными минеральными солями, содержащие биогенные микро и макроэлементы, для чего придётся создать армию роботов, которые будут добывать породу с поверхности гор и плоскогорий, доставлять её на плавающие в атмосфере роботы-заводы для извлечения и синтеза необходимых минеральных солей,  а далее летающие дроны будут распрыскивать их в виде аэрозолей над колониями в облаках. Т.к. воды в атмосфере мало её придётся тоже добавлять(кометами или небольшими койпероидами), но малыми порциями по мере разрастания колоний(чтобы не усилить парниковый эффект), пока их численность не достигнет необходимого уровня, чтобы своими телами они ограничили поступление света к поверхности до минимума. На ночной стороне колонии будут менять свою геометрию, спуская воздух из отражающих свет пузырей, тем самым давая возможность ИК-излучению планеты покидать её.
Когда поверхность планеты охладится ниже точки кипения воды, начнутся основные поставки воды для связывания углекислого газа.
Цель создания этой биомассы не превращение углекислого газа в графит или иные соединения(для падения атмосферного давления и снижения парникового эффекта) и насыщение атмосферы кислородом, а создание биологического атмосферного экрана, а графит пусть горит в кислороде.
Идея такая колонии выращивают вокруг себя бамперы-пьезоэлектрогенераторы, для перекачивания кинетической энергии от столкновений друг с другом в полезную биоэлектрическую.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 203
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1259 : 20 Мая 2018 [09:47:19] »
Это надо считать, надо добавлять ровно столько, сколько сейчас имеется в атмосфере Венеры или кратные количества, исходя из скорости и ускорения процесса связывания воды с породами.
Воды нужно много, чем больше тем плотнее будут облака блокирующие солнечный свет к поверхности, и тем сильнее будет охлаждающий эффект дождевого потока.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)