Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Возможно вы  правы.

[yohan]

Так что главный этап - сбросить атмосферу Венеры, а это - задача грубой силы, т.е. просто обладанием энергиями, и большими мощностями.

А почему Вы думаете, что атмосферу Венеры надо сбросить? А не лучше ли эту венерианскую атмосферу, состоящую в основном из углекислого газа, превращать в уголь, нефть и природный газ, с помощью фотосинтеза. Таким образом освободится нужное количество кислорода для образования воды. А если, как вы думаете, сбросить углекислый газ из атмосферы Венеры, мы получим планету без энергетических ресурсов, без воды и без кислорода, не пригодную для жизни. 
 

[ВадимZero]

А не лучше ли эту венерианскую атмосферу, состоящую в основном из углекислого газа, превращать в уголь, нефть и природный газ, с помощью фотосинтеза. Таким образом освободится нужное количество кислорода для образования воды.

Для получения угля, газа, нефти и воды нужен еще водород, а с ним на Венере напряженка.

[SpaceEngineer]

Лол, если цивилизация сможет превратить квадриллионы тонн углекислоты в химическое топливо, то нафига оно ей будет нужно, с такими-то технологиями?

[yohan]

Лол, если цивилизация сможет превратить квадриллионы тонн углекислоты в химическое топливо, то нафига оно ей будет нужно, с такими-то технологиями?

А Вы не подумали откуда в недрах земли уголь, нефть и природный газ, и сколько времени прошло для того, чтобы эти ресурсы накопились в недрах земли. Или вы думаете, что нашу планету кто то готовым подарил людям?

[Dem]

Лол, если цивилизация сможет превратить квадриллионы тонн углекислоты в химическое топливо, то нафига оно ей будет нужно, с такими-то технологиями?

Значит не в топливо а в пластики и прочие полезные предметы.
А водород можно и привезти.

[crazy_terraformer]

 

[SpaceEngineer]

А Вы не подумали откуда в недрах земли уголь, нефть и природный газ, и сколько времени прошло для того, чтобы эти ресурсы накопились в недрах земли. Или вы думаете, что нашу планету кто то готовым подарил людям?

При чём здесь это вообще?

[Rattus]

а в пластики

Вы химическую формулу хоть одного полимера видели?

[LonelyWanderer]

А если, как вы думаете, сбросить углекислый газ из атмосферы Венеры, мы получим планету без энергетических ресурсов, без воды и без кислорода, не пригодную для жизни. 

А кто заставляет сбрасывать 100% атмосферы? Можно 99%, получив по-крайней мере земное давление углекислого газа. И температуры в околополюсных пространствах и в горах, наверное, установятся земные. А ещё там будут собираться остатки имеющейся влаги, т.к. на экваторе для неё места из-за жары по-прежнему не будет.  Всё-равно нет способа сбросить 100% атмосферы одним махом, чего бы там не изобретали. Если какой-нибудь космический боулинг применить, может и можно сбросить 80-90%, но не подчистую.

[crazy_terraformer]

Сушь великая будет, т.к. захватив с собой часть углекислого газа вся оставшаяся вода поглотится породами и образует с ними различные минералы. Если насытить Венеру с сегодняшним состоянием атмосферы водой, масса которой будет эквивалентна массе содержащегося CO2 в атмосфере этой планеты CO2, то этой воды с избытком хватит, чтобы катализировать связывание практически всего CO2, но не хватит для образования гидросферы и насыщения атмосферы парами, она вся свяжется остывшими породами. Где-то в этой теме или теме "Колонизация Венеры" были указаны нужные числа по массе воды и размеру необходимого для терраформирования ледяного тела или тел.

[LonelyWanderer]

Сушь великая будет, т.к. захватив с собой часть углекислого газа вся оставшаяся вода поглотится породами и образует с ними различные минералы. Если насытить Венеру с сегодняшним состоянием атмосферы водой, масса которой будет эквивалентна массе содержащегося CO2 в атмосфере этой планеты CO2, то этой воды с избытком хватит, чтобы катализировать связывание практически всего CO2, но не хватит для образования гидросферы и насыщения атмосферы парами, она вся свяжется остывшими породами. Где-то в этой теме или теме "Колонизация Венеры" были указаны нужные числа по массе воды и размеру необходимого для терраформирования ледяного тела или тел.

Да нету этого времени, земная атмосфера таким образом эволюционировала сотни миллионов лет. Во-первых, долго ждать, во-вторых к тому времени и Солнце подрастёт и поставит под угрозу все старания.
Только метод грубой силы, искусственная терраформация за более короткий срок имеет смысл. Т.е. только исскусственное удаление или связывание лишнего СО2.

Далее. Если человечество когда-нибудь сможет выполнить эту задачу (искусственное удаление углекислоты в сжатые сроки), то тем более сможет "привезти" с внешних областей такое количество воды, которое необходимо - на это нужно на порядки меньше энергии, чем на борьбу с целым океаном углекислоты. То есть я имею ввиду, что если мы как-то удалим углекислотную атмосферу, то уж тем более не стоит экономить на том, чтобы притянуть воду с внешних областей СС, пытаясь выживать на сухой планете, т.к. это более простая задача. Поэтому в этом случае недостатка воды не будет.  Ну а как возить? Конечно, не в цистернах - тут только сбрасывать койпероиды. Поэтому не стоит и беспокоится по поводу утраты "ценной углекислоты", если мы её куда-нибудь денем, выбросим в космос и т.д. - во льдах койпероидов наверняка достаточно газов, чтобы сгенерировать какую-то новую атмосферу наряду с океанами воды, и как бы ещё не получилось так, что в их льдах газов тоже не было бы слишком много...

[crazy_terraformer]

Она не ценная(углекислота), просто любой новой придётся привезти как бы не столько же, т.к. она будет связываться с щелочными породами вулканического и магматического происхождения - поверхность Венеры представляет собой поля лавовых отложений, вулканического пепла и пемзы, трапповые отложения, множество пористых пород.
А кто говорит про естественную эволюцию, лет понадобится от 300 до 1000 лет(минимум ):
1) на постройку внеземной роботизированной промышленности на Луне, Меркурии и крупных астероидах пояса;
2) на создание роботизированной и автоматизированной энергосети КСЭС и станций трансиверов для распределения потребителям солнечной энергии в пределах Солнечной системы в виде фокусированных мазерных и лазерных пучков, др.вариантом энергоснабжения будут атомные реакторы на добываемом U-235 и производимых Pu-239, U-233(и их смеси с природным торием и ураном) на Меркурии, посредством снабжаемого солнечной энергией породоперерабатывающего комплекса, кроме того источниками энергии послужат термоядерные котлы взрывного синтеза дейтерия(источник дейтерия Марс, астероиды с водой, спутники планет-гигантов, койпероиды)

(кликните для показа/скрытия)

, использующие в качестве термоядерных детонаторов ядерное топливо с Меркурия и дополнительных источников энергии и оболочек заряда:
a) ОЯТ, свои собственные и атомных реакторов(радиоизотопы будут делиться и сжигаться термоядерными нейтронами);
b) природный торий и уран, обеднённый уран

;
3) на создание флота заводов-роботов, добывающих из астероидов(пояса, околоземных, троянских) металлы(щелочные, щелочно-земельные, алюминий) и кремний для удаления ими части углекислого газа в результате реакций, проходящих на космических скоростях при обстреле планеты контейнерами с указанными с рельсотронов на астероидах;

(кликните для показа/скрытия)

астероиды лучше подходят как массовый источник указанных элементов, так как их добыча и доставка на Венеру будет завершена быстрее, чем с планет, из-за низкой гравитации астероидов, их совокупной площади и числа, т.к.:
1) продукт, пустую породу и отходы легче перемещать с места на место и в космос для освобождения площадей для разработки ресурса и шахты могут быть намного глубже, чем на планетах и Луне;
2) машины могут быть больше и тяжелее;
3) к тому же совокупная площадь астероидов больше площади Луны и Меркурия, что позволяет разместить на них больше механизмов на единицу площади;

4) организацию транспорта воды или ледяных тел и их осколков на Венеру.
Необязательно создавать гидросферу и всепланетарную биосферу, можно построить соприкасающие и несоприкасающие герметичные биомы с нужным альбедо и возить для них воду транспортами в контейнерах с парашютами и тормозными экранами. Если биосфера и гидросфера не будут созданы, то они не будут мешать добывать полезные ископаемые или рассеянные ценные элементы на всей площади планеты, с др. стороны биосфера и гидросфера могут создавать полезные ископаемые и концентрировать рассеянные ценные элементы(хотя бы часть).

[SpaceEngineer]

Что легче, вывезти 4.8e20 кг из гравитационный ямы Венеры и Солнца, или привезти в 2 раза больше из Койпера (столкнуть с орбиты небольшим импульсом)? Думаю, ответ очевиден.

[fyunt]

Что легче, вывезти 4.8e20 кг из гравитационный ямы Венеры и Солнца, или привезти в 2 раза больше из Койпера (столкнуть с орбиты небольшим импульсом)? Думаю, ответ очевиден.

А куда энергию девать?
9,6е20 кг с орбиты нагреют Венеру настолько что поверхность булькать начнёт
А отводить тепло, та ещё морока

[SpaceEngineer]

Не обязательно же всю эту массу обрушать на Венеру единовременно. Можно и нужно растянуть поставки на 100-1000 лет. Засеять Койпер репликаторами, которые будут добывать лёд, формировать из него болванки и стрелять ими по Венере.

[LonelyWanderer]

Не обязательно же всю эту массу обрушать на Венеру единовременно. Можно и нужно растянуть поставки на 100-1000 лет. Засеять Койпер репликаторами, которые будут добывать лёд, формировать из него болванки и стрелять ими по Венере.

Растягивать незачем, общая величина доставленной энергии от этого не уменьшится. А если ее сразу много доставить, то она в конце концов уйдет быстрее - более горячие тела отдают тепло быстрее.

[SpaceEngineer]

Растягивать надо, иначе перегреем планету. Болванки массой 1-10 тонн будут высвечивать энергию еще в верхних слоях атмосферы. Еще лучше взрывать их перед этим, чтобы получилось облако мелких осколков льда, которые затормозятся без существенного нагрева (мелкие пылинки могут достигать поверхности Земли, тогда как "средние" сгорают в атмосфере полностью).

[crazy_terraformer]

Нет, надо слегка разрыхлить верхнюю литосферу льдом на километра два-три, это не значит выбросить в воздух или расплавить эти 2-3 км, а именно измельчить породу ударными волнами и сделать пористой, чтобы вода и углекислый газ легко проходили в неё и быстро образовывались карбонатные толщи.

[Изобретатель]

Чисто Фантазия, без цифр.Вероятно и нереальная.Охлаждаем с помощью большого количества тепловых труб участки Венеры на полюсах.Благо ветров там нет.Строим гигантские кольцевые сверхпроводящие магниты Для создания магнитного поля и магнитосферы которая будет собирать солнечный ветер.По мере накопления водорода и образования воды включается конвективное охлаждение атмосферы,а затем и поверхности с постепенным поглощением СО2 корой планеты.Часть воды можно добавить Койпероидами,Хотя это вряд ли возможно ,снова начнется перегрев атмосферы .Слишком велика энергия падения.Хотя при наличии мощной магнитосферы возможно торможение большого количества мелких фрагментов в металлических оболочках с непосредственной передачей импульса в ускорение вращения планеты,без перехода энергии в тепловую.