Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

я полагаю, шо с энтим делом стоит обождать, пока человечество не создаст промышленные цепочки на Луне и Меркурии, которые будут в состоянии выводить в космос саморазмножающиеся комплексы кораблей-роботов способные перерабатывать астероиды, пока не будут созданы системы сбора и передачи солнечной энергии от пространства занимаемого и ограниченного орбитами внутренних планет к астероидам пояса, троянским астероидам и мелким спутникам планет-гигантов, и желательно к койпероидам, и самое фантастичное к объектам Облака Оорта.

Впечатляет, но всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой....

[crazy_terraformer]

Идея с реголитом - это воспроизведение события имевшее место 65 миллионов лет назад, но без взрывов, цель - достижение эффекта "ядерной зимы"

Сказки это всё, ибо в стратосфере пыль падает вниз почти как гиря(мои подлые инсинуации), а в тропосфере Земли пыль вымывается осадками. А на Венере атмосферу будет долго греть раскалённая поверхность планеты.   

[crazy_terraformer]

пока не будут созданы системы сбора и передачи солнечной энергии от пространства занимаемого и ограниченного орбитами внутренних планет к астероидам пояса, троянским астероидам и мелким спутникам планет-гигантов, и желательно к койпероидам, и самое фантастичное к объектам Облака Оорта.

Впечатляет, но всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой....

Систему передачи энергии лазерами и мазерами, можно заменить поставками дейтерия из богатых водой подходящих малых тел СС и спутников планет-гигантов и поставками извлечённых из литосфер Луны и Меркурия тория и урана(разного обогащения),а также произведённых там из U-238 Pu-239 и из Th-232 U-233, а также ряда изотопов пригодных для использования в радиоизотопных источниках энергии. Соответствующие изотопы урана и плутония,торий можно использовать как компоненты дейтериевых термоядерных зарядов используемых:
1) для получения энергии в КВС-реакторах за счёт синтеза из дейтерия гелия-4 и деления стабильных изотопов тория и урана быстрыми термоядерными нейтронами;
2) для измельчения, плавления и испарения, метаморфизации и уплотнения астероидных пород для их переработки или в строительных целях;
3) для изменения орбиты интересующих малых небесных тел(комет,астероидов, койпероидов, малых спутников, оортоидов).
Не забываем и "обычные" АЭС и ядерные двигатели.

Для всей этой радости нужен развитый ИИ и роботы, и как можно меньше людей. Ибо человеков надо хорошо защищать, одевать, кормить и поить, развлекать, а всё это немаленькая индустрия и затраты сырья, времени, ежели людей в космосе будет много.

[Андрей 2]

Сказки это всё, ибо в стратосфере пыль падает вниз почти как гиря(мои подлые инсинуации), а в тропосфере Земли пыль вымывается осадками. А на Венере атмосферу будет долго греть раскалённая поверхность планеты.   

На Венере пыль никуда не упадёт, в её стратосфере давление как у поверхности Земли и сильный ветер.

[crazy_terraformer]

На Венере есть вулканы, где вулканический пепел, я Вас спрашиваю?

[Андрей 2]

На Венере есть вулканы, где вулканический пепел, я Вас спрашиваю?

 Вы хотите пеплом солнечный свет перекрыть? Не выйдет, вулканов там мало (если вообще есть) а значит мало и пепла, как бы эти вулканы не пыхтели, видимо выброс пелпа не мог распространиться далеко и не смог набрать высоту, из-за слишком плотной атмосферы, а ветер у поверхности слабый,то есть он осел в окрестностях предполагаемого вулкана.

А то что касается формирования слоёв, так здесь слишком большая разница между заброской материала извне и выбросом его же на заданную высоту с поверхности.

[Rattus]

Ну, позволю и я себе  пофантазировать, если на то пошло, неплохо было бы поменять местами Марс и Венеру

А ещё лучше было бы, если бы во рту росли грибы.
Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

[SpaceEngineer]

Перестановка планет не противоречит физике. Другое дело, что она за гранью возможностей, да и за гранью логичности. "Просто терраформирование" потребует на порядки меньше энергии, чем такой безумие.

[Андрей 2]

А ещё лучше было бы, если бы во рту росли грибы.

Не вижу в этом ничего хорошего.

[SpaceEngineer]

Предлагаю строителям мегасооружений на всю планету рассмотреть следующий вариант халявной, практически бесплатной (по энергии) раскрутки планеты. Известно, что на высотах 50-60 км дуют ураганные ветра со скоростью порядка 100 м/с. Обегая всю планету за 4 земных суток, вся атмосфера участвует в суперротации. Считается, что именно этот ветер, миллиарды лет обдувающий поверхность в одну и ту же сторону, придал планете ее медленное ретроградное вращение. Изначально Венера вообще могла быть приливно-синхронизованной. Сейчас ветер у поверхности практически отсутствует, установилось динамическое равновесие: Солнце пытается затормозить вращение, но ветер не даёт это сделать. Но на высоте все ещё дует ураган.

Что если помочь ветру победить? Запустить на высоту 50 км миллиарды воздушных шаров или змеев-парашюиов, заякорив их на поверхности. Придать им такую форму, чтобы максимизировать парусность. И пусть ветер тянет тело планеты, раскручивая ее. Хватит ли у него сил? До какого (ретроградного) периода можно будет раскрутить Венеру? За какое время? Не затухнет ли суперротация из-за такого возмущения? Сколько побочной энергии можно будет получить, если встроить в парашюты ветряки? Можно ли этой энергией обеспечить производство новых парашютов, или использовать для каких-то иных целей?

Вот нам задачка для обсчета на ближайший год.

[Skipper_NORTON]

Перестановка планет не противоречит физике. Другое дело, что она за гранью возможностей, да и за гранью логичности. "Просто терраформирование" потребует на порядки меньше энергии, чем такой безумие.

 
Вы таки не поверите. 1) Достаточно одного изобретения - катализатора распада протонов, чтобы легко менять орбиты планет.
 
2) доставить его на спутник, которого не жалко, например Ганимед.
3) запускам процесс распада протонов, (а нейтроны тоже через период полураспада превращаются в протоны, когда они не находятся
в ядре), по сути вещество превращается в чистую энергию, и антивещества для этого генерировать не надо. Ганимед как бы обзаводится
фотонным двигателем.
4) Орбита Ганимеда изменяется, он отрывается от Юпитера, и летит по гомоновской траектории, так чтобы пройти вблизи Марса, и
своим гравитационным взаимодействием изменить его орбиту!  Через несколько подобных циклов - и сам Марс цел, его как бы не трогали,
и орбита у него уже другая.
   
Так что, как оно будет в будущем, еще неизвестно,  может оказаться и так, что победить процесс старения и сделать человека
долгоживущим, будети более трудной задачей, чем изменять орбиты планет.
 
И никакая это не фантастика,  законам физики это не противоречит.
Так, раньше футурологи говорили, что человек никогда не узнает состав звезд и Солнца, а Лондон будет завален конским навозом.
 

[Андрей 2]

Интересная мысль с Ганимедом, есть одна мысль, насчёт "рокировки" планет для перевода её (их) на другие орбиты, возможное решение здесь было озвучено, на предыдущей странице.

[crazy_terraformer]

Шкипер, я понимаю праздники  . Но имейте же некую меру.

А теперь о птичках. Обнаружил интересную статейку "Равновесное состояние в трехэлементной системе Si−O−C при росте SiC методом химического замещения атомов"

Там приводятся интересные реакции, для которых проводились темодинамические расчёты для температур от 1000 до 1400^oC ниже температуры плавления кремния.
2CO(газ)<->C(тв) + CO2(газ)
Si(тв) + CO2(газ)<->SiO2(тв) + C(тв)
Si(тв) + CO(gas)<->SiC(тв) + SiO(газ)
В фазе газа, а лучше плазмы кремний будет более активен.Температура кипения Si 2349,85 °C.
Энергия ионизации Si(первый электрон)  786 кДж/моль.
M(Si)=28,086 г/моль=2,8086^.10^-2кг/моль
E=M(Si)v²/2=7,86^.10⁵Дж/моль
v=(2E/M(Si))^0,5=(2*7,86^.10⁵/2,8086^.10^-2)=7481,4 м/сек на такой скорости,а лучше раза в 2 выше(энергия будет уходить в виде излучения и на нагрев атмосферных газов) болванка с порошком кремния должна войти в атмосферу Венеры,  и тогда получим скорее всего целый букет соединений.
2Si+2CO2→SiO2тв+SiOтв+COтв+Cтв
2Si+CO2→SiCтв+SiO2тв
3Si+2N2 → Si3N4тв
Кремний и газы атмосферы будут реагировать с друг другом в состоянии плазмы(очень желательно), а пары продуктов реакции(углерод и оксиды кремния) разлетаться в стороны и охлаждаться, выпадая на поверхность планеты в твердую фазу.
Кремний самый распространённый элемент на Луне, Меркурии, а может и на астероидах, подходящий для связывания кислорода из углекислого газа на Венере и как следствие для изъятия углерода и снижения давления. Его использование сокращает как минимум в 2 раза(не мешало бы посчитать это) количество вещества этих тел отправляемое на переработку.Кстати, лишний азот можно вынести из атмосферы кремнием в виде нитрида.

После кремния идёт алюминий(интересно где прячется магний, согласно диаграмме распространенности его д.б. столько же сколько кремния), далее щелочно-земельные и щелочные металлы.
Образовывающийся угарный газ будет восстанавливать металлы(железо?, цинк и медь) и сульфаты(до сульфитов) на поверхности планеты и серную кислоту до сернистой окисляясь в CO2, если конечно успеет , т.к. от бомбардировки щел-зем.Me и щел.Me ему никуда не деться .

[LonelyWanderer]

Предлагаю строителям мегасооружений на всю планету рассмотреть следующий вариант халявной, практически бесплатной (по энергии) раскрутки планеты. Известно, что на высотах 50-60 км дуют ураганные ветра со скоростью порядка 100 м/с.

А разве использование ветра для раскрутки/замедления не противоречит законам сохранения импульса? А то выглядит как попытка толкания лодки с помощью перебегания по ней или размахиванием веслом в воздухе (хотя, всё же результат будет отличен от нуля за счёт неравномерности трения с водой и воздухом, но в космосе это работать не будет).

Вы, случайно, не были в команде проектировщиков "Гравицапы"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_(космический_аппарат)
На полном серьёзе был даже запуск ракеты, чтобы проверить эту возможность

[SpaceEngineer]

Нет, не противоречит. Ветер уже есть, трение уже есть, момент уже передаётся телу планеты, просто слабо. Источник энергии - солнечный свет.

[LonelyWanderer]

Интересная мысль с Ганимедом, есть одна мысль, насчёт "рокировки" планет для перевода её (их) на другие орбиты, возможное решение здесь было озвучено, на предыдущей странице.

Сам механизм перемещения планет не важен, фотонным двигателем ли, или протонным, или ещё как изгаляться. Ключевой фактор - энергозатраты, и только это. Какой бы мы тут двигатель не придумали, мощность потребуется колоссальная, в миллионы раз больше, чем вырабатывает сейчас человечество, а может и в квадриллионы.
Единственное, как мы теоретически можем воздействовать на орбитальные характеристики планет - с помощью далёких тел из облака Оорта, и то - лишь на скорость вращения, но не на существенное изменение самой орбиты планеты.

[LonelyWanderer]

Нет, не противоречит. Ветер уже есть, трение уже есть, момент уже передаётся телу планеты, просто слабо. Источник энергии - солнечный свет.

Ветер уже есть, его можно замедлить или ускорить, и это изменит скорость вращения планеты на столь малую величину, что это будет даже трудно измерить. А бесконечно много ускорять ветер или его замедлять нельзя.

[SpaceEngineer]

Ок, придётся всё самому считать.

Лобовое сопротивление (сила):
\[ Q=C\cdot S\cdot \frac{\rho v^2}{2} \]

Подставляем числа для парашюта диаметром 100 м (примем С~1), находящемся на высоте 50-60 км, где скорость ветра 100 м/с давление ~0,1 атм, т.е. в 1000 раз меньше, чем на поверхности, примем плотность гада тоже в 1000 раз меньше, чем на поверхности (=6,7 г/см³):
Q = 2,6·10⁶ Н

Момент силы парашюта, закреплённого над экватором Венеры (там скорость ветра поменьше будет, но не суть важно), относительно центра планеты:
\[ \overrightarrow{M}=\left [ \overrightarrow{r} \times \overrightarrow{F} \right ] \]

r надо брать как сумму радиуса Венеры и высоты парашюта, хотя это мелочь для такой грубой оценки:
M = 1,6·10⁶ Н·м

С другой стороны, момент силы равен моменту инерции Венеры на угловое ускорение, создаваемое этой силой:
\[ \overrightarrow{M}=I \overrightarrow{\alpha} \]

Момент инерции Венеры:
\[ I=JmR^2 \]

где J - безразмерный момент инерции (он неизвестен, примем 0,33, как у Земли), m и R - масса и радиус планеты.
I = 5,88·10³⁷ кг·м²

Находим угловое ускорение, создаваемое одним парашютом:
α = M/I = 2,73·10^-28 рад/с²

За год один парашют изменит угловую скорость Венеры на 8,62·10^-21 рад/с. Триллион парашютов за 1000 лет - на 8,62·10^-6 рад/с. Мало ли это? Сейчас угловая скорость вращения Венеры ω=2π/T = 2,99·10^-7 рад/с. Т.е. за 1000 лет можно почти утроить скорость вращения планеты, сократив звёздные сутки с 243 до 84 земных суток, а солнечные - с 116 до 61 земных суток.

Причём это практически бесплатно! Затраты только на производство триллиона змеев-парашютов, которые можно сделать из углеродного волокна. Углерод добыть из атмосферного CO₂. Мало того, этот способ не только не требует внешней энергии, но и самоокупится, а в дальнейшем станет основой энергетики Венеры. Если снабдить каждый парашют ветрогенератором, скажем, с диаметром винта в 50 метров, то по формуле

\[ P = 1/2 \rho \pi r^2 v^3 \]

получим мощность на валу 65,7 МВт. Умножить на триллион - 6.57·10¹⁹ Вт, что в 460 раз больше мирового потребления энергии в 2008 году.

[LonelyWanderer]

Это не верный расчёт, а ветер откуда браться будет? Он же, если будет восстанавливаться по естественным причинам, будет опять у планеты забирать момент импульса. Ветер же, ускоряясь, должен от чего-то отталкиваться.
Если воздух Венеры резко заморозить и жестко сцепить с поверхностью,  то скорость вращения Венеры изменится, но незначительно из-за несопоставимости массы планеты с массой атмосферы. Но как только воздух начнёт опять двигаться, он на своё движение будет забирать момент импульса у планеты. Это та же лодка с бегающими по ней людьми.
Кроме того, имеется точное совпадение периода вращения планеты с соединениями с Землёй, что намекает на возможное существование слабого резонанса, а потому слабыми воздействиями скорость вращения планеты не изменить.

[SpaceEngineer]

С чего вы взяли, что воздуху надо отталкиваться от планеты? Ветер возникает из-за градиента давления, а тот в свою очередь - из-за нагрева солнечным излучением. Атмосфера живёт своей жизнью. Наоборот, это она указывает планете, как вращаться (в некоторых пределах). Не надо недооценивать ветер, есть свидетельства, что он заметно влияет на вращение Венеры. На уровне, который можно обнаружить уже сейчас:
http://www.ssec.wisc.edu/venus-workshop-submission/files/schubert_gerald-2.pdf
Плотность воздуха у поверхности 67 кг/м³ - всего в 15 раз меньше плотности воды. Масса атмосферы достигает 10^-4 массы всей планеты.