Терраформирование Венеры

[LonelyWanderer]

А что вы хотите в этом газовом хвосте найти нового? Проще осуществить пролёт через экзосферу планеты, а в принципе, если запустить аппарат с крыльями, этакий мини-шаттл весом менее одной тонны, то можно довольно глубоко залететь - на высоты, где давление соответствует земным на высоте километров 75, и там уже с помощью крыльев отскочить от неё, потеряв совсем немного скорости, но зачерпнув достаточное для анализа количество газов - на много порядков больше, чем в упомянутом газовом хвосте.

[Андрей 2]

Это был первый вариант с применением ракетоплана, он уже доработан, там уже есть удешевлённая схема запуска этих ракетопланов, скоро я её покажу. А этот второй упрощённый вариант для газового хвоста - он очень доступный, его способна осуществить пожалуй любая космическая держава.

А что вы хотите в этом газовом хвосте найти нового?

Найти там можно частицы материи облаков, частицы пыли, составляющие атмосферы планеты, всё это нужно изучить в земных лабораториях, то есть провести всесторонний анализ этих образцов, а после этого можно лететь за образцами грунта и прочего материала.

[Андрей 2]

Этот вариант ракетоплана представляет собой аппарат с комбинированной системой силовых установок, состоящей из двигателей семейства ЖРД и электрических импеллерных разнонаправленных вентиляторных  установок , которые помогут этому аппарату работать в атмосфере Венеры. Данные установки должны иметь возможность отклонять вектор тяги на некоторые величины. Например, он мог бы переходить в режим «висения» или снизить свою скорость до скорости дрейфующего зонда, с целью его захвата. К примеру, он мог бы в атмосфере полностью переходить на электротягу .  На рисунке 1\1 показан вариант изменения вектора тяги посредством изменения положения электродвигателя перпендикулярно относительно продольной оси фюзеляжа, таким образом отводя  от фюзеляжа поток воздуха, например для увеличения опорной базы аппарата, для него этот вопрос актуален, поскольку двигатели отстоят друг от друга недалеко, а это ухудшает его устойчивость в режиме «висения».  Таким образом , рассогласовав двигатели попарно, можно например  в режиме «висения» развернуть этот аппарат на месте, как танк, то же самое относиться и кораблю «ДРАКОН», о котором я писал.
Силовые установки. К сожалению не удаётся выбрать конкретные ЖРД, но я ориентировался на двигатели ракеты Х-22, но здесь нужен похожий вариант работающий на паре кислород-керосин, но последний заменить на его синтетический заменитель – СИНТИН, более эффективное топливо по сравнению с керосином, с неограниченным сроком хранения.
Вариант с пеленгатором.  На этот вариант аппарата возложена ещё одна задача - оперативное  обнаружение радиомаяков установленных на  зондах, сразу после их обнаружения он передает информацию о них остальным аппаратам, (их всего должно быть 4, вместе с координатором) а те в свою очередь выбирают каждый свою цель, экономя время и технический ресурс. Ещё одна задача возложенная на координатора – аэрофотосъёмка как общим, так и крупным планом окружающей обстановки, с упором на съёмку поверхности Венеры, в УФ, видимом, и ИК диапазонах спектра, для этого в грузовом отсеке следует разместить комплекс специальной аппаратуры.

[Андрей 2]

Запуск ракетоплана с самолёта-носителя (бомбардировщик-ракетоносец Ту-160).

[SpaceEngineer]

А ТТХ будут, с подробным описанием баланса масс, УИ двигателя, картины тепловых нагрузок и пр?
Картинки каждый умеет рисовать...

[Андрей 2]

Слишком много неясного, особенно вероятность реализации всего этого. 

[Skipper_NORTON]

Ничего с ней не надо делать, уже говорилось неоднократно. Медленное вращение на таком расстоянии от Солнца - это благо, климат будет землеподобным. Иначе получится печка и обратное венерирование.

 
 
SpaceEngineer , правда?  Вы удивляете!

Мне вот что интересно.. Ну если кто то считает, что на Венере климат будет лучше,  если она будет медленно
вращаться, (т.е. "раскручивать Венеру" не надо, чтобы ее сутки стали близки к земным, и при этом может быть хороший климат)
ну тогда по той же логике - на Земле будет лучше, если  угол между ее экватором и плоскостью орбиты
будет равен 90 градусов!  Т.е. если Земля будет вращаться как бы "лежа на боку", по орбите, почти как Уран. 
 
А в чем разница то?   На Венере медленно-вращающейся, Солнце - долго стоит в зените, но тут сказали, что мол,
ничего страшного - в области где солнце долго в зените, сформируется плотная облачность, а потому тропического пекла не будет.
 
То же было бы и на Земле, если бы на Северном полюсе солнце в зените стояло долго - плотная облачность, а Антарктидой же
вообще можно пренебречь (всё равно необитаема).. вывод - повернись Земля так, чтобы угол между ее экватором и плоскостью
орбиты будет равен 90 градусов --  у будет супер-климат!
 
На экваторе прохладнее в целом (думаю никто спорить не будет, т.к. солнце два раза в год будет отклоняться вообще к горизонту),
а в дни равноденствий ходить так же, как и сейчас ходит. А в высоких широтах да, большие перепады температуры,
между сезонами года (зима-лето сильнее отличаются),
а еще в более высоких - плотная облачность, не дающая сильно разогреваться атмосфере (когда солнце слишком высоко стоит).
 
Потому и хочу спросить.  НЕУЖЕЛИ правда, что вот на Венере будет лучший климат,   если её терраформировать, но
при этом не "раскручивать", чтобы её сутки стали близки к земным??
Если это правда, то я бы по желанию, хотел бы чтобы у Земли - угол между ее экватором и плоскостью орбиты
- стал равен 90 градусов ровно!      
   
Наблюдения для астрономов на широте 15 градусов к северу от экватора - в день зимнего солнцестояния
(или на широте 15 градусов к югу от экватора - в день летнего солнцестояния )  - лучше не придумаешь - почти всё звездное небо за сутки
можно увидеть!  (24 часа в сутки небо "усыпано звездами" до 6-й величины, и это на широте 15 градусов! кроме узкой полоски неба у горизонта)
 
Климат - супер (как на Венере).  Год разделять на "тропический" и "сидерический" - тоже не надо, т.к. прецессия исчезнет
(это очевидно), то год сидерический = станет равным тропическому.
Звездные сутки = станут равны солнечным (только правда, 2 раза в год придется сдвигать их сначала на +12 часов, а потом на -12 часов),
Северный небесный полюс "гулять" перестанет, а если еще и орбиты планет круговые, то и эксцентиситет больше изменяться
не будет, т.е. "аномалистический" год, станет навсегда равен "сидерическому".   
   
Вот если человеческая цивилизация достигнет уровня, чтобы терраформировать Венеру..  то и Землю смогут. 
   
Гипотеза.   (мне кажется, интуитивно понятным, почти очевидным, но доказать не могу. вкратце - нет "разбалансировки" орбит),
Если в Солнечной системе есть 8 планет, и человеческая цивилизация достигла уровня, чтобы управлять орбитами
планет, и все их сделать строго- круговыми,   и орбиты  - строго в одной плоскости,
(а массой астероидов в теории, можно пренебречь, т.к. они составляют только 0,00..01% массы),
то с этих пор, и навсегда все орбиты планет, так на миллиарды лет, круговыми и останутся.
 
Чтобы изменить "угол между  экватором планеты и плоскостью орбиты "  - никаких "касательных ударов" и т.п. не надо,
достаточно просто запулить достаточно крупное тело, чтобы оно прошло вблизи планеты, изменив её плоскость орбиты, 
ось же вращения при этом изменяться не должна (нет никаких причин). 
Таким образом, и все 8 планет  Солнечной системы можно привести строго в одну плоскость (чтобы каждое внутреннее соединение
проходило по диску Солнца).
 
   

[crazy_terraformer]

Где-то уже в этой теме уже приводилось всё, и объяснялось, если не в этой, то в теме "Колонизация Венеры".

[LonelyWanderer]

Гипотеза.   
Чтобы изменить "угол между  экватором планеты и плоскостью орбиты "  - никаких "касательных ударов" и т.п. не надо,
достаточно просто запулить достаточно крупное тело, чтобы оно прошло вблизи планеты, изменив её плоскость орбиты, 

Так, как мы ещё слишком далеки от того, чтобы планеты целиком двигать - менять даже не оси вращения планет, а аж их орбиты, то лучше это вообще не обсуждать. И не только поэтому, а потому, что чем таким образом мучаться с Венерой, есть варианты и попроще. Ну или, например, осушить Нептун. Или потрясти Юпитер и сбросить с него его спутники и слепить их с Марсом, чтобы получить там планету покрупнее.

[Проходящий Кот]

Проблема в том, что сейчас ничего нельзя сделать, кроме как забросить в атмосферу Венеры бактерий.
А в случае Цивилизации-2 Меркурий, Венера,Луна и Марс пойдут в распыл для переработки на обитаемые объекты.....

[Андрей 2]

Для того чтобы начать что-нибудь делать на Венере, не мешало бы провести её детальную разведку, (вдруг там действительно есть что-то живое, например в облаках, тогда планы придётся корректировать или отменять) доставив на Землю образцы всего что только можно, плюс к этому в течении 10-12 лет отслеживать климатические условия на ней, и как раз за это время подготовить всё необходимое для первой фазы терраформирования - нанесения отражающего слоя. 

[LonelyWanderer]

Для того чтобы начать что-нибудь делать на Венере, не мешало бы провести её детальную разведку, (вдруг там действительно есть что-то живое, например в облаках, тогда планы придётся корректировать или отменять)

Вероятность этого бесконечно близка к нулю. Точнее не так - она полностью равна нулю.

подготовить всё необходимое для первой фазы терраформирования - нанесения отражающего слоя.

На что наносить этот слой?

[Андрей 2]

То что обсуждали-искусственные облака сверху а ниже второй слой-более плотный и тёмный материал, полностью блокирующий солнечное излучение. То есть получается, что самый верхний слой искусственных облаков будет нанесён на более плотную часть атмосферы. Лунный реголит - после выделения из него гелия-3 можно измельчить, и из него создать второй, поглощающий слой теплопроводность у него слабая, плотность низкая, как вам кандидат? Состав Лунного реголита смотрел здесь:  http://www.geokhi.ru/Lists/List1/Attachments/6036/%D0%A1%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0_2014_C%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0.pdf

[SpaceEngineer]

Фантазии одна безумнее другой.
Забудьте навсегда о перевозке ВЕЩЕСТВА с одной гравиямы в другую в планетарных масштабах. Это будет возможно только с изобретением червоточин.
Единственное, как можно перевозить ВЕЩЕСТВО в таких масштабах - это сваливать его извне в гравияму Солнца. Т.е. - кометы из пояса Койпера.
Вы просто прикиньте, сколько энергии надо, чтобы перевезти триллион тонн с Луны на Венеру, и соотнесите это с энергетическими возможностями человечества. Экстраполируте их в будущее, накиньте порядок - получите примерную дату, когда такой подвиг станет возможен.

[crazy_terraformer]

В отличие от некоторых, которые считают, что можно начинать терраформирование в ближайший четверг или в крайнем случае  в эту среду, я полагаю, шо с энтим делом стоит обождать, пока человечество не создаст промышленные цепочки на Луне и Меркурии, которые будут в состоянии выводить в космос саморазмножающиеся комплексы кораблей-роботов способные перерабатывать астероиды, пока не будут созданы системы сбора и передачи солнечной энергии от пространства занимаемого и ограниченного орбитами внутренних планет к астероидам пояса, троянским астероидам и мелким спутникам планет-гигантов, и желательно к койпероидам, и самое фантастичное к объектам Облака Оорта.

[crazy_terraformer]

То что обсуждали-искусственные облака сверху а ниже второй слой-более плотный и тёмный материал, полностью блокирующий солнечное излучение. То есть получается, что самый верхний слой искусственных облаков будет нанесён на более плотную часть атмосферы. Лунный реголит - после выделения из него гелия-3 можно измельчить, и из него создать второй, поглощающий слой теплопроводность у него слабая, плотность низкая, как вам кандидат?

Искусственные облака-летающие шарики? Реголит для чего не понял?

[Андрей 2]

А ТТХ будут, с подробным описанием баланса масс, УИ двигателя, картины тепловых нагрузок и пр?

Фантазии одна безумнее другой.

Теперь ТТХ не будет.

В отличие от некоторых, которые считают, что можно начинать терраформирование в ближайший четверг или в крайнем случае  в эту среду

Разве я называл хотя бы приблизительно временные интервалы начала операции?

Это будет возможно только с изобретением червоточин.

Червоточины? И это во внутренней части системы? Наверное это шутка, поскольку такие вещи насколько мне известно, планируются для межзвёздных расстояний, но никак не вблизи центра гравитации - Солнца, последнее своей гравитацией изуродует вашу червоточину, эти "фокусы" с искривлением пространства как раз и есть - странные фантазии.

[Андрей 2]

Забудьте навсегда о перевозке ВЕЩЕСТВА с одной гравиямы в другую в планетарных масштабах. Это будет возможно только с изобретением червоточин.
Единственное, как можно перевозить ВЕЩЕСТВО в таких масштабах - это сваливать его извне в гравияму Солнца. Т.е. - кометы из пояса Койпера.
Вы просто прикиньте, сколько энергии надо, чтобы перевезти триллион тонн с Луны на Венеру, и соотнесите это с энергетическими возможностями человечества.

Идея с реголитом - это воспроизведение события имевшее место 65 миллионов лет назад, но без взрывов, цель - достижение эффекта "ядерной зимы", полностью блокировать приток солнечной энергии в атмосферу Венеры. Реголита нужно не очень много, объём астероида 1,2 - 2км диаметром, в плотной атмосфере Венеры  этот материал будет оседать очень долго. Лунная гравитация слабая, это плюс, поскольку упрощается запуск кораблей с Луны.

[Андрей 2]

Искусственные облака-летающие шарики? Реголит для чего не понял?

Верхний слой отражает, нижний блокирует , отражающий слой снизит тепловую нагрузку с второго слоя, в противном случае из - за его низкого альбедо он будет сильно нагреваться, нагревать окружающий воздух, как бы хуже чем сейчас не получилось.

[Андрей 2]

Вот вариант без реголита: раздробим астероид подходящего размера и состава предварительно переведя его на орбиту ведущую к столкновению с Венерой, и получаем нужный эффект, если уж так страшен размах операции, вот вполне "бюджетный" вариант.