A A A A Автор Тема: Наивные вопросы про спектроскопию  (Прочитано 33372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #60 : 23 Дек 2016 [14:54:45] »
Я прекрасно помню ту дискуссию, очень ей благодарна потому что после нее что-то стало получаться. Это просто неудачный пример. Ранее утро, усталость и т.д. Подберу пример удачнее, причем известной звезды, посмотрю, что получилось, и снова попробую, о результатах сообщу

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 298
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #61 : 23 Дек 2016 [19:53:29] »
Дорогие друзья, в этой теме в самом деле не было постов больше 120 дней, но на правах начавшего тему я бы хотела ее продолжить, потому что наконец-то есть, что спросить. Покаюсь, за все это время мне не удалось сделать ни одного спектра метеора по той причине, что они летели мимо объектива и его призмы ) правда, прикольно показался спектр серебристых облаков (если интересно, выложу). Я о другом. Прочитала тут (rkblog.rk.edu.pl/w/p/capturing-and-processing-spectrums-star-analyser/) что можно в спектре выделить линию толщиной в пиксель, растянуть ее в фотошопе и получить четкий спектр. Ребята, это работает, я потрясена, вот только не шумы ли это и не марашки ли? На фотке один из спектров с большого поля (к сожалению, я точно не скажу, какой звезды), снизу оригинал сверху растянутое. Это все туфта или...?

Я попробовал увеличить картинку и размыть шумы медианой. Потом размыл инструментом Motion Blur, как разумно посоветовал Михаил.

Вот что получилось.
Во-первых, хорошо видна линия Нβ, по ней я настраивал направление размытия.
Во-вторых, угадываются Нα (совсем с краю) и Нγ.

Хорошо видно, что направление дисперсии не перпендикулярно щели.

Но, конечно, есть ещё над чем поработать...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #62 : 23 Дек 2016 [22:00:04] »
В самом деле, намного лучше и без растягивания! Попробую
А вот один из моих хороших результатов, Альтаир. Сверху - мое с растягиванием, в середине образец из интернета, внизу мой без обработки. Я отказалась от совмещения образца и моего спектра, потому что, видимо, разный ход дисперсии по спектру не дает просто взять, и подогнать картинку к картинке, как это иногда советуют в интернете

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #63 : 23 Дек 2016 [22:08:03] »
А вот я по-быстрому сделала то же по методу медиана - моушн блер

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #64 : 23 Дек 2016 [22:17:47] »
А если сделать побольше снимков (10-20) и сложить для уменьшения шумов, тогда детализация спектра должна резко увеличиться.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #65 : 23 Дек 2016 [22:40:37] »
Решила проверить гипотезу, что при растягивании полоски в 1 пиксель множество линий - это шумы. Для этого я из того же спектра альфы Орла сделала две растяжки, и сопоставила их. Как и ожидалось, далеко не все мелкие линии совпали. Не совпавшие линии и есть шумы (потому что растяжки брались из разных частей спектра по ширине). Ниже приведен спектр, растянутый моушн блер, выглядит он не так эффектно, зато честнее.
Отвечаю на коммент - безусловно, если складывать, то спектр будет лучше. Но мы пока работаем всего лишь с объективной призмой низкого разрешения, вряд ли есть смысл.

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #66 : 23 Дек 2016 [22:44:18] »
А если сделать побольше снимков (10-20) и сложить для уменьшения шумов, тогда детализация спектра должна резко увеличиться.
Прекрасная мысль! И мне она пришла в голову - в этом августе я регистрировал спектры некоторых ярких звезд  (Alpheratz, Shedar, Altair, Mirach, Caph, Deneb, gammaCas, Sadr, Vega), для каждой звезды снимал по 5-15 спектров, а затем "складывал" их (PIPP 2.5.5  и AutoStakkert 2.6.6). Например, полученный таким образом результат для Альтаира выгладит так:

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #67 : 23 Дек 2016 [22:51:14] »
А вот я по-быстрому сделала то же по методу медиана - моушн блер

Ничего так.
Кстати есть спецсофт для обработки спектрограмм, я сейчас ковыряю BASS - очень удобная программа и для предварительной подготовки и для обработки, функционал внушительный.
Чтобы не было наивных вопросов лучше почитать литературу по теме, там все от и до разжевано. И есть хорошая группа yahoo: Astronomical Spectroscopy for Amateurs там и список литературы, и софт, и схемы, и бесплатные советы бывалых. Очень рекомендую - интересная тема, как оказалось.

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #68 : 23 Дек 2016 [22:55:32] »
Кстати есть спецсофт для обработки спектрограмм, я сейчас ковыряю BASS - очень удобная программа и для предварительной подготовки и для обработки, функционал внушительный.
Спасибо за совет, а то Визуал Спек меня слегка испугал (но первые шаги я с ним прошла)
в этом августе я регистрировал спектры некоторых ярких звезд  (Alpheratz, Shedar, Altair, Mirach, Caph, Deneb, gammaCas, Sadr, Vega), для каждой звезды снимал по 5-15 спектров,
Михаил, а каким фокусом делали? Хороший результат

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #69 : 23 Дек 2016 [23:06:25] »
Михаил, а каким фокусом делали? Хороший результат
135 мм. Основная аппаратура такая: камера Sony NEX-5 (матрица 4592 × 3056 пикс.), объектив - MC Юпитер-37А (3.5/135), на фронтальной линзе объектива закреплён Star Analyser 200-F (трансмиссионная дифракционная решётка 200 штрихов на мм., в оправе, с максимумом блеска в одном из двух дифракционных максимумов первого порядка). Обратная линейная дисперсия около 1.92 ангстрем на пиксел.

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #70 : 23 Дек 2016 [23:11:55] »
Михаил, а каким фокусом делали? Хороший результат
Ну раз понравилось, выкладываю ещё спектры, полученные сложением, идея которого описана выше.
(к какому объекту относится спектр, ясно из названия соответствующего файла)
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [00:34:32] от Михаил Марычев »

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #71 : 23 Дек 2016 [23:12:44] »
И ещё:

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #72 : 23 Дек 2016 [23:13:40] »
И ещё:

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #73 : 23 Дек 2016 [23:14:28] »
Ну и "классика жанра", великая Вега:

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 298
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #74 : 23 Дек 2016 [23:25:39] »
а каким фокусом делали? Хороший результат
Ну раз понравилось, выкладываю ещё спектры, полученные сложением (идея которого описана выше).
(к какому объекту относится спектр, ясно из названия соответствующего файла)

Михаил, у Вас отличный результат!
Позволил себе немного поредактировать, не для науки, а для большей наглядности и художественности.
Если не понравится - удалю.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 298
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #75 : 23 Дек 2016 [23:29:51] »
Кстати, помимо сложения нескольких снимков для уменьшения шумов можно попробовать ещё сложить строки, и результирующую строку растянуть для наглядности.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #76 : 23 Дек 2016 [23:30:38] »
Михаил, у Вас отличный результат!
Позволил себе немного поредактировать, не для науки, а для большей наглядности и художественности.
Если не понравится - удалю.
Спасибо! Отредактировали хорошо, мне по душе! А как делали? Сложили все столбцы в одномерный массив? а потом растянули его по вертикали?

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #77 : 23 Дек 2016 [23:31:38] »
Похоже, пока я писал своё последнее сообщение, Вы уже ответили, предугадав мой вопрос.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 298
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #78 : 23 Дек 2016 [23:37:12] »
Михаил, у Вас отличный результат!
Позволил себе немного поредактировать, не для науки, а для большей наглядности и художественности.
Если не понравится - удалю.
Спасибо! Отредактировали хорошо, мне по душе! А как делали? Сложили все столбцы в одномерный массив? а потом растянули его по вертикали?

Нет, я пока просто "размазал" картирку вдоль щели инструментом Motion blur, потом вырезал самую яркую строку (примерно) и "размножил её.
Улучшив таким способом отношение сигнал/шум, применил нерезкую маску радиусом 1 пиксель для повышения резкости спектральных линий.

Но усреднять пиксели в пределах каждого столбцп будет корректнее. Вот только кто бы такой плагин написал?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #79 : 23 Дек 2016 [23:44:47] »
Но усреднять пиксели в пределах каждого столбцп будет корректнее.
Согласен, это было бы хорошо! Проблема в том, что изображение звезды (в нулевом порядке), а вместе с ним и соответствующая мгновенная полоска спектра (толщиной в один пиксел) "гуляет" во всех направлениях (ошибки ведения монтировки, атмосфера и пр.), в результате чего спектральные линии получаются случайно волнистыми. Я уже думал над тем, какой алгоритм применить, но пока чёткого решения не придумал. Но подумаю ещё..