A A A A Автор Тема: Наивные вопросы про спектроскопию  (Прочитано 33398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #540 : 04 Окт 2021 [11:48:46] »
Идея ясна. Но чтобы сходимость пучка была f/4 при разумных габаритах линза должна быть f/2 или около того. Одиночную линзу можно использовать? Её хроматизм не навредит измерениям? Или стоит поискать проекционный объектив?
В осветительной части можно и одиночными линзами ограничится, наподобие конденсорных линз. Там и тепловой поток побольше, осторожнее со склейкой надо быть.
Измерения фильтров, по хорошему, нужно делать в параллельном пучке, потому, что пропускание фильтров и покрытий зависит от угла падения. Поэтому и хороша схема типа проектора, которую я немного перерисовал. Там, между двумя конденсорными линзами можно создать примерно параллельный пучок.
Еще, неплохо было бы организовать контролируемый поворот фильтара в пучке, чтобы можно было мерять зависимость пропускания от угла падения.
Еще нюанс - параллельный пучок требует не щель, а точечную диафрагму. При использовании протяженной щели появляются наклонные пучки через светофильтр. Однако, это можно использовать для измерений наклонных пучков, даже не делая поворота фильтра. Нужно только вычислить геометрию пучка, под каким углом к оси идут лучи на разной координате щели по высоте. На узкополосых интерференционных фильтрах наверняка будет виден загиб спектра по краям изображения щели в коротковолновую область - это проявляется смещение пропускания для пучков под углом к оси. Так, что на одном кадре можно будет получать более полную характеристику фильтра.


Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #541 : 04 Окт 2021 [12:23:01] »
В любительских телескопах фильтры устанавливают в сходящемся пучке. Идея как раз в том, чтобы раз проверить как в них работают фильтры.
Делать параллельные пучки, а потом поворотный узел с отсчетами довольно трудозатратно. По-моему гораздо эффективнее сделать нужное относительное отверстие и менять его.

Часть деталей уже готова, сегодня-завтра соберу пробный вариант. По результатам посмотрю как дорабатывать.

Иван указал на толстые хвосты спектральных линий. На фото видно, что картинка действительно сильно испорчена.
Кто-нибудь может подсказать в чем могут быть причины этого ореола? 

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #542 : 04 Окт 2021 [14:56:02] »
Я бы предположил, что линия сильно пересвечена. Другой источник засветки - рассеянный в спектрографе свет. Проследите, чтобы свет не попадал на решетку за пределами рабочей апертуры, особенно на края решетки, на фаски - их надо исключить.
Что касается установки фильтров с сходящихся пучках - в пучках разной светосилы и с разным центральным экранированием, один и тот же фильтр ведет себя по разному.
Но, на то и измерения, что они должны давать всю картину, в том числе зависимость пропускания фильтра от угла прохождения лучей. А для этого можно и не делать поворот фильтра, я же писал - вытянутая щель реализует геометрию наклонных пучков.  Это если схема сделана как на рисунке из предыдущего поста. Нужно только связать вертикальную координату на щели с углом пучка на фильтре.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2021 [16:25:56] от Gleb1964 »

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #543 : 08 Окт 2021 [12:20:51] »
Собрал, опробовал на фильтре Hb.
По-моему результат сомнительный. Полоса пропускания смещается в пределах погрешности, в измерении пропускания тоже подозреваю неточность.
Снимал на цветной Canon550, RAW перегонял в черно-белый FITS с помощью IRIS, кадры складывал и усреднял.
Как можно перепроверить?

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #544 : 09 Янв 2022 [20:03:01] »
Добрый вечер уважаемые ЛА,есть у меня наивное желание снимать спектры звезд (не в апертуре, через диффракционную щель т.е) в связи с этим назрел вопрос, в итернерне ответа на который так и не нашел. Для начала покажу что соорудил за новогдние праздники. Наигравшись с китайскими пленками, компакт дисками и пластиковым фильтром  Cokin A040, приобрел на авито нормальную решетку, за 2к считаю что практически задаром. На обратной ее стороне простым карандашом указаны разные даты,самая ранняя датируется 73-им годом, что это значит наверное для меня тайной так и останется. В отличном состоянии, в деревянном ящичке, доволен в общем как слон.
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #545 : 09 Янв 2022 [20:04:56] »
Корпусом для спектроскопа послужила картонная коробка от колонки JBL Flip4 (ну для начала), картон относительно плотный, внутри отделана поролоном черного цвета, и даже картон под ним тоже черный. В качестве коллиматора линза с фокусным 120мм из зум объектива PORST 75-200 (с детства мечтал разобрать обЪектив и достать оттуда все стеклышки,что я и сделал но уже правда в 40), вследствие чего щель пришлось отнести от линзы на эти самые 120мм при помощи советских макроколец. С другой стороны уже во внутрь коробки поместил бленду скрутив снаружи ее со светофильтром 52мм, чтобы была возможность наблюдать как визуально, так и прицепить фотоаппарат, имея достаточно разных советских объективов - 52мм показалось универсальным, из имеющихся подходят Юпитер-11 (135мм) и Гелиос 44М (58мм), с переходником еще попробую Юпитер-9 (по фокусному кажется наиболее подходит).
Представлю фото сего девайса, и некоторых спектров с него. О калибровке речи пока не идет.
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #546 : 09 Янв 2022 [20:10:03] »
Решетка пока только прижимается крышкой, чую приобретение 3D принтера не за горами.
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #547 : 09 Янв 2022 [20:14:46] »
Вот дошел и до во вопроса: Как поймать свет звезды с телескопа (Svbony ED80) на оптоволокно? Свет фонаря через оптоволкно снять удавалось фокусируя его свет на торец последнего (прилагаю фото). Но фонарь яркий, хоть и далеко. Диаметр той же Альнитак с телескопа 80ED на матрице 550D - 35пкс, это где-то 0,15 мм при диаметре оптоволкна 1мм. Не удается мне пока решить этот вопрос, если кто знает, приветствуются любые мнения-предложения-советы!
 
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #548 : 09 Янв 2022 [20:33:23] »
Внутри
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #549 : 09 Янв 2022 [20:58:18] »
Не удается мне пока решить этот вопрос, если кто знает, приветствуются любые мнения-предложения-советы!

Наверное так, что тут еще придумаешь?

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #550 : 09 Янв 2022 [21:24:54] »
Наверное так, что тут еще придумаешь?
Точно,такую штуку пытылся сделать, вместо зеркала всунул пластину из оргстекла наклеив зеркальную пленку (наивно и смешно конечно), а отверстие высверлил под углом 90град, уже потом сообразил что не то, да и отверстие в окуляре выглядит размазанным(если это камера то может и да). Но вот проблема сделать его в стекле.. Может такой эксклюзив где продается?
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #551 : 09 Янв 2022 [22:12:28] »
Но вот проблема сделать подобное отверстие в стекле.. Может такой эксклюзив где продается?

Вряд-ли продается, сильно эксклюзивная вещь. И просверлить на табуретке скорее всего не получится. Даже если на авито попадется алюминиевое зеркало от лазерной оптики - результат непредсказуем. Думаю только на заказ, вот тут предлагают
Может имеет смысл с разной фольгой поэкспериментировать, качество изображения там не критически важно.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2022 [22:19:45] от nolv »

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #552 : 09 Янв 2022 [22:22:47] »
Наверное так, что тут еще придумаешь?
Наверно к призме внеосевика можно подключиться.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #553 : 09 Янв 2022 [22:51:42] »
Думаю только на заказ, вот тут предлагают
Спасибо! Буду двигаться в этом направлении, год назад и диагональ ведь специально для этого приобрел(самую дешевую,чтоб дербанить не жалко), но как то подзабросил эту идею,после первой неудачной  попытки
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #554 : 12 Янв 2022 [18:57:35] »
Привет всем.
У меня есть зеркало D110 F400 и решетка 25х25
Возникла идея сделать спектрограф по схеме Эберта.
Геометрически я прикинул - вроде все получается:


Нет ли каких-нибудь тонкостей и "подводных камней" при реализации?

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #555 : 30 Апр 2022 [16:38:11] »
Мне это удалось!
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #556 : 30 Апр 2022 [16:39:02] »
Но вот как решить эту проблему? Ведь фокусироваться изображение должно дважды..
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 660
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #557 : 30 Апр 2022 [17:38:10] »
А в чем проблема? Надо взять 1,25 носик от гидирующей камеры и вмонтировать в него линзу с фокусом около 2 см. Тогда по правилу 2f <> 2f вторая точка фокуса будет в 4 см с обоих сторон от нее.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mарат

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Mарат
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #558 : 30 Апр 2022 [18:49:55] »
А в чем проблема? Надо взять 1,25 носик от гидирующей камеры и вмонтировать в него линзу с фокусом около 2 см. Тогда по правилу 2f <> 2f вторая точка фокуса будет в 4 см с обоих сторон от нее.
Спасибо! Будем искать.
Celestron 90EQ, Canon 550D(а), Nikon D610, ZWO ASI120MM, Юпитер 21М, Carl Zeiss 50/1.4, Carl Zeiss 135/3.5, МС ЗМ-5СА, AZ-GTi, Svbony 80ED, SW150/750, HEQ5 Pro

Человечество - тонкий слой бактерий на комке из грязи, несущийся сквозь пустоту.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #559 : 07 Мая 2022 [11:08:08] »
Мне это удалось!

все таки сам сверлил или купил?