A A A A Автор Тема: Пилотируемый корабль "Рывок"  (Прочитано 6090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #60 : 31 Мая 2016 [22:36:32] »
Стоп. Это они собираются влетать на второй космической скорости в атмосферу и только потом тормозить?

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 856
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #61 : 01 Июн 2016 [11:58:03] »
межорбитальный буксир
Вот именно. О межорбитальных буксирах говорят с 60-х годов, но ничего не сделано. За ненадобностью.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Serrgee

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serrgee
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #62 : 02 Июн 2016 [01:56:16] »
 Станция подобная МКС на орбите Луны не нужна - достаточно автоматизированной цистерны с топливом, тот же гиптил.
 Эту автоматизированную заправку может к Луне доставить тот самый межорбитальный буксир.

 В целом идея нормальная, но !  К времени появления межорбитального буксира МКС скорее всего уже не будет - затопят старушку.

 В общем обсуждать это в виде проекта не серьезно. В прочем не более не серьезно чем периодические вбросы спейсиксов или наса. Только там почему то розовые потоки восторгов , а тут злобный стеб.

 В целом тема с вашими комментариями напоминает вот эту картинку:


Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #63 : 02 Июн 2016 [06:42:22] »
Стоп. Это они собираются влетать на второй космической скорости в атмосферу и только потом тормозить?
Ну, строго говоря, орбита МКС находится в атмосфере. На высоте 400 км. Там  термосфера, которая является частью атмосферы. Из-за того, что там есть газ, хоть и разряженный,  орбиты МКС приходится постоянно корректировать.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #64 : 15 Окт 2016 [00:02:45] »
Ну если быть совсем точным, то так уже тормозят и причём давно, но без пассажиров.
А вот термоизоляция в такой схеме совсем необязательна. Набегающий поток недостаточно плотный и нагрев не очень.
Зато вот радиация очень...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #65 : 28 Окт 2016 [12:35:40] »
Термоизоляции - да, не надо.
Но атомы на 8км/с достаточно "злые", чтобы делать от них защиту важных элементов.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #66 : 28 Окт 2016 [13:37:32] »
Вероятно, имеет смысл вкратце напомнить о «тормозных эллипсах» - ху из.

Межорбитальный буксир базируется на НОО-станции (МКС, к примеру). К ней же доставляется груз, который необходимо отправить к Луне. Буксир стартует, отстыковывает груз и облетев Луну возвращается к Земле. На долю лунной АМС остаётся ок. 2,5 км/с характеристической скорости (при посадке, если просто выйти на окололунную орбиту, хватит 1 км/с). Буксир же понемногу тормозится в верхних слоях атмосферы, с каждым оборотом, покуда эллипсы не превратятся в почти круг. Тогда слабый разгонный импульс в апоцентре поднимает перицентр, и буксир вновь причаливает к МКС. Где заправляется из баков станции и опять готов к работе.
Расход х/с при «тормозных эллипсах» по сравнению с чисто ракетным торможением снижается теоретически вдвое. Практически меньше, конечно, поскольку имеются расходы на многочисленные коррекции.

Выигрыш значительно увеличивается при использовании на буксире ионных двигателей. Теперь вместо тонн амила-гептила космонавты просто устанавливают на аппарат свежий баллончик с ксеноном (лучше вообще-то цезий – он дешевле). Тормозные эллипсы при этом дополняются разгонными. Торможение в атмосфере тут преследует цель уже не столько сэкономить рабочее тело (расход невелик), сколько ресурс ионных движков.

Вот так примерно выглядит исходная идея.
Но, как говорится в анекдоте, «нет такой вещи, которую поручик Ржевский не смог бы опошлить». В данном случае в роли поручика выступает Роскосмос.
Вот, пожалуйста – «Рывок»… :(


Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 859
  • Благодарностей: 514
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #67 : 28 Окт 2016 [14:21:41] »
Вообще-то от Луны можно лететь со скоростью 2.4 км/с, правда это дольше, но меньше проблем с посадкой. А вот МКС для стартовой площадки лунной миссии подходит плохо из-за большого наклона орбиты. Лучше сделать стартовую платформу на экваториальной орбите.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #68 : 28 Окт 2016 [14:27:18] »
Вообще-то от Луны можно лететь со скоростью 2.4 км/с, правда это дольше, но меньше проблем с посадкой. А вот МКС для стартовой площадки лунной миссии подходит плохо из-за большого наклона орбиты. Лучше сделать стартовую платформу на экваториальной орбите.
Полёт по "плоской" траектории ненамного выгоднее даже при ЖРД, а при буксире на ионниках разницы почти никакой.
Вся и разница, что надо подгадывать запуск в пусковые окна.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 088
  • Благодарностей: 1282
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #69 : 28 Окт 2016 [14:27:46] »
Лучше сделать стартовую платформу на экваториальной орбите.
Точно! И подкинуть Роскосмосу идею об уменьшении наклона лунной орбиты. И получать финансирование от огромной армии затменщиков.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #70 : 30 Окт 2016 [19:14:11] »
В целом идея хорошая и в полное реализуемая.  Какая-нибудь космическая база для ремонта и обслуживания.
 Но главная проблема сколько топлива нужно поднимать земле для всего этого?

Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #71 : 31 Окт 2016 [00:59:07] »
Но главная проблема сколько топлива нужно поднимать земле для всего этого?
Главная проблема не в топливе. Главная проблема в реализации. Топлива, сколько надо, столько и влили бы. На словах оно конечно, и Лунную Базу можно в 2015 году построить.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #72 : 31 Окт 2016 [11:28:52] »
Для космической супердержавы, 20 лет строящей "Луну-глоб" и почти 25 - модуль МЛМ, всё это ужас как актуально. ;D

p.s. Листая старые страницы...

Россия. Новые проекты межпланетных станций
НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ №21 1997 г.
М. Тарасенко.

В НПО им С.А.Лавочкина разработан новый план работ по ис­следованию Марса и других тел Со­лнечной системы. О нем было объяв­лено на конгрессе МАФ. В отличие от подхода, использо­вавшегося с конца 60-х до середины 90-х годов, новый план базируется на использовании вместо тяжелого "Протона" ракет-носителей средне­го класса "Молния-М" и "Союз-2".
Для отработки предлагаемой концепции предлагается на начальном этапе осущест­вить экспедицию "Луна-глоб".

 
Так что всякое беспокойство по поводу "рывков" и ""хапков" совершенно беспредметно. ::)