A A A A Автор Тема: Пилотируемый корабль "Рывок"  (Прочитано 6093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 999
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #40 : 27 Мая 2016 [09:56:10] »
SpaceX выполняет, потому что государство дает им на это деньги.
Намного меньше ,чем Роскосмосу дают.  :)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #41 : 27 Мая 2016 [12:55:02] »
А как же с перегрузками? Если в атмосферу влетает спускаемый аппарат Союза, то при весьма малой площади и использовании аэродинамического качества (совсем небольшого правда) СА перегрузки 4-6 g (пишу по памяти).
А при таком большом экране на "Рывке" сила торможения увеличивается пропорционально. Аэродинамическим качеством (как мне кажется) аппарат не обладает (он достаточно симметричен) и перегрузки будут большими.
А как Вы думаете, у кого больше скоростные напоры, а значит, и силы, действующие на обшивку, у дозвуковых или сверхзвуковых самолётов?
Сам и отвечу - они примерно одинаковы. Все летающие аппарататы (а не плаващие в воздухе как дирижабли) движутся по принципу - чем быстрее, тем выше. То есть, чем больше скорость, тем меньше плотность воздуха.

Так и тут. Квадрат скорости полёта у "Рывка" примерное вдвое больше, чем у капсулы "Союза", нагрузка на лоб (отношение массы к площади сечения тормозного щита) раз в 6 меньше, значит плотность атмосферы в начале торможения у него должна, минимум, на порядок, а то и на полтора ниже, чем у "Союза". Это на пальцах. А оптимизация может ещё понизить плотность атмосферы при торможении, то есть поднять его высоту. И перегрузки и тепловые потоки у него должны быть ниже.
Теперь понял. Спасибо.
А примеры таких спускаемых аппаратов (для земной атмосферы) есть? Я имею ввиду живые, летающие?
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #42 : 27 Мая 2016 [13:29:59] »
Теперь понял. Спасибо.
А примеры таких спускаемых аппаратов (для земной атмосферы) есть? Я имею ввиду живые, летающие?
Был лет 15 назад такой проект с зонтичным тормозным устройством под названием "Демонстратор". Этот зонтик был ещё и надувным. Произвели, кажется, 4 пуска, но ни разу груз после посадки, если она была, не нашли - см., например, http://izvestia.ru/news/264373



Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 771
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #43 : 27 Мая 2016 [16:20:05] »
Зонтик не предназначен для посадки на Землю. Зонтик нужен для преобразования второй космической в первую. Так что все правильно в расчетах. Продуманная идея.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

anovikov

  • Гость
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #44 : 27 Мая 2016 [16:46:05] »
А откуда такой сыр-бор? Неужели не могут просто скопировать PICA-X? Или патентов боятся? Или там технология сложная? Вроде бы, возврат со второй космической там стоит около 0.5% массы, ну если без запаса.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #45 : 27 Мая 2016 [17:51:27] »
SpaceX выполняет, потому что государство дает им на это деньги.
Намного меньше ,чем Роскосмосу дают.  :)
Во-первых, у вас смешалась в кучу "Энергия" и Роскосмос. Во-вторых, с какой стати вы требуете с РККЭ то, на что им не дают денег?

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #46 : 28 Мая 2016 [07:18:53] »

А откуда такой сыр-бор? Неужели не могут просто скопировать PICA-X? Или патентов боятся? Или там технология сложная? Вроде бы, возврат со второй космической там стоит около 0.5% массы, ну если без запаса.
Суть идеи "Рывка" в том, что многоразовый корабль должен постоянно базироваться на околоземной орбите, чтобы не было необходимости выводить его в космос всякий раз отдельным носителем. Тем самым, уменьшаются затраты на экспедицию.

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 9
  • Весь Я
    • Сообщения от ytn
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #47 : 28 Мая 2016 [07:30:59] »
а зонтик то зачем, от дождя что ли?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 999
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #48 : 28 Мая 2016 [09:16:03] »
Во-первых, у вас смешалась в кучу "Энергия" и Роскосмос. Во-вторых, с какой стати вы требуете с РККЭ то, на что им не дают денег?
Они разве не в кучу, одна гос.контора получает и распределяет космические деньги среди всех остальных.
Второе предложение не понял.

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #49 : 28 Мая 2016 [11:23:49] »
а зонтик то зачем, от дождя что ли?

Несколько раз уже объяснили. Аэроторможение, в верхних слоях атмосферы для торможения со 2ой космической до 1ой космической без затраты топлива. Зонтик для увеличения площади торможения, чтобы не зарываться глубоко в атмосферу, и иметь меньшую нагрузку на аппарат. 

 По поводу реализуемости основные вопросы к тому будет ли существовать МКС или другая станция на орбите Земли, и будет ли Лунная ОС, после 2024-28 года.

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 9
  • Весь Я
    • Сообщения от ytn
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #50 : 28 Мая 2016 [13:22:56] »
так он же на Землю не сядет, зачем тормоза???

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #51 : 28 Мая 2016 [14:41:12] »
так он же на Землю не сядет, зачем тормоза???
Троль? Если нет, то перечитай еще раз мое объяснение.

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 9
  • Весь Я
    • Сообщения от ytn
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #52 : 28 Мая 2016 [14:50:20] »
невнимательно читал, - то есть при возвращении с Луны, просто выйти на Земную орбиту, без трат топлива?

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #53 : 28 Мая 2016 [14:58:30] »
Да. Но как минимум один раз этот "Рывок" должен мочь сесть на Землю, даже если его потом выбрасывать. Иначе никто людей не позволит на нем возить. Ошибка со входом в атмосферу или авария и  у нас к Земле летят хорошо прожаренные тушки космонавтов. Если же в проекте экстренная посадка не будет предусмотрена, то это просто бумажный PR- проект для создания положительного образа нашей космонавтики. Скорей всего так оно и есть.

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #54 : 28 Мая 2016 [15:10:15] »
https://www.youtube.com/watch?v=xpqZ2icLmoU

Аэроторможение и выход на орбиту с 3 минуты.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #55 : 28 Мая 2016 [18:09:46] »
Это в КБ такие рисунки делают?  :D Я плакаль.

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #56 : 28 Мая 2016 [20:25:50] »
У Хруников "Ангара" до сих пор на бумаге, а вы тут к такой мелочи придрались. :) Спасибо что не в пеинте.

anovikov

  • Гость
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #57 : 28 Мая 2016 [20:56:05] »
гм так смысл в том что корабль без возможности посадки на землю, только с возвратом на МКС? не страшно?

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #58 : 30 Мая 2016 [19:49:40] »
Вопрос- что курили авторы проекта?
  Было в журнале "Земля и Вселенная" №5 1991 ; нарисован межорбитальный буксир в форме лодочки , наверное молодым сотрудникам предложили его для проработки в электронном виде .

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Пилотируемый корабль "Рывок"
« Ответ #59 : 30 Мая 2016 [23:33:58] »
Вот и танкер "Общак" обозначился  :D