Расстояния до звёзд и визуальное противоречие.

[Line]

Суть в том, что один астроном, что бы показать, как велики расстояния между звёздами, представил их в виде вишенок. Если пользоваться этой аналогией, то расстояние между Солнцем и ближайшей к нему звездой окажется около 300 км. В астрономических единицах расстояние до неё чуть больше 1 пк. В учебнике по астрономии написано, что наше солнце с расстояния 20 пк будет выглядеть как слабая очень тусклая звездочка. В аналогии с вишенками, 20 пк - это несколько тысяч км (расстояние от Москвы до Дальнего востока). Итак, маленький шарик, размером с вишенку и яркостью как у Солнца в условиях ночи, антициклональной погоды и чистого зимнего воздуха, можно выходит увидеть, даже если он будет находиться на противоположном конце нашей огромной страны. Но визуальный опыт подсказывает, что это не реально. Яркость солнца ниже чем яркость сварки. Выходит, если в каком-нибудь частном дворе где-нибудь на Дальнем востоке будут что-то сваривать, то это событие можно будет увидеть (если бы Земля была плоская), скажем, из окрестностей г. Ростов-на-Дону?
Результаты измерений расстояний до звёзд оставляю на совести астрономов. Буду исходить из того, что они действительно такие. Но тогда визуальный опыт приводит к мысли о том, что звёзды, до которых расстояния были измерены геометрическим методом, вероятно, излучают гораздо большее количество энергии, чем наше Солнце. Иначе их просто невозможно было бы увидеть не вооруженным глазом на таких огромных расстояниях. Таким образом, Сириус, а-Центавра, и многие другие звёзды должны быть по истине сверх гигантами, не сравнимыми с нашем Солнцем. Либо имеются какие-то технические ошибки в измерении расстояний геометрическим методом.

[Alexcenere]

Выходит, если в каком-нибудь частном дворе где-нибудь на Дальнем востоке будут что-то сваривать, то это событие можно будет увидеть (если бы Земля была плоская), скажем, из окрестностей г. Ростов-на-Дону?

А почему нет? Если убрать всё освещение и атмофсеру.

[Alpha Sco]

Ошибка состоит в том, что вы подходите линейно к нелинейным процессам.....

[AlAn]

В астрономических единицах расстояние до неё чуть больше 1 пк.

Да уж, а в попугаях я гораздо длиннее.. (С)

Вы разве не в курсе, что астрономическая единица и парсек - это разные единицы измерения расстояний и равенства между ними нет.

1 парсек равен 206264.8062 астрономических единиц.
Далее, с расстояния 20 парсек Солнце вряд ли будет видно невооруженным глазом, поскольку его абсолютная звездная величина (с расстояния 10 парсек) равна 4^m,8.
С расстояния 20 парсек блеск солнца будет примерно в 4 раза меньше, около 6^m,8.
Далее, энергия, излучаемая звездой не сравнима с энергией, излучаемой электросваркой.

[Line]

А почему нет? Если убрать всё освещение и атмофсеру.

Ну да, на природе почти нет никакой засветки, а атмосфера зимой в условиях антициклона для видимого света практически прозрачна. Но что-то сомневаюсь что увидим. Слишком далеко.

[Line]

Далее, с расстояния 20 парсек Солнце вряд ли будет видно невооруженным глазом, поскольку его абсолютная звездная величина (с расстояния 10 парсек) равна 4m,8.

Так было написано в энциклопедии по астрономии.

Далее, энергия, излучаемая звездой не сравнима с энергией, излучаемой электросваркой.

Я сравнивал только яркость, размер был принят равным размеру вишенки.

[Pluto]

Не надо сравнивать толщину атмосферы у приземного слоя в несколько тысяч километров и толщину атмосферы "вверх" при наблюдении звезд.
Мы же легко видим спутники на высоте более 100км, просто освещенные Солнцем.

[konstkir]

Главная ошибка в логике - дилетантское неверие в астрономов. 
А также эта цитата:

 

Но визуальный опыт подсказывает, что это не реально. Яркость солнца ниже чем яркость сварки. Выходит, если в каком-нибудь частном дворе где-нибудь на Дальнем востоке будут что-то сваривать, то это событие можно будет увидеть (если бы Земля была плоская), скажем, из окрестностей г. Ростов-на-Дону?

Во-первых, Ваш визуальный опыт это не критерий.
Во-вторых, как отметили выше дуговая сварка в космосе, если она размером с вишню может быть видна с расстояния 20 000км.
Например, спутник Иридиум был бы виден глазом даже с расстояния 200 000км.
А это лишь очень маленький кусочек Солнца.

[Line]

Например, спутник Иридиум был бы виден глазом даже с расстояния 200 000км

А какой у него был размер?

[konstkir]

У него и сейчас есть размер (на орбите он  800км) , но выпуклый и отражает поэтому площадью возможно размером с тарелку, может побольше  - не принципиально для понимания.

[AlAn]

Например, спутник Иридиум был бы виден глазом даже с расстояния 200 000км

А какой у него был размер?

Дело не в размерах, в конце концов с расстояния в 20 парсек любую звезду можно считать точечным источником. Дело в мощности излучения источника. У Солнца, светимость равна 3,827 × 10²⁶ Вт.
Какова мощность  электросварки? Порядка 5 × 10³ Вт.
Получается, звезда мощнее примерно в 8×10²²раз. Соответственно и яркость (блеск) на небе будет во столько же раз отличаться.

[Pluto]

Разницу в мощности автор тему как бы компенсирует изменением расстояния.

[Alpha Sco]

Что то с вишенками непонятно: если Солнце уменьшить до размера вишенки, то расстояние до ближайшей звезды будет не 300 км, а примерно 4*10^5 км..... по поводу мощности излучения не совсем просто, потому что надо рассматривать мощность, излучаемую на единицу площади, плюс затухание энергии пропорционально квадрату расстояния и т.д.....

[Миллиард]

Давайте посчитаем.
Размер вишенки примем равным 1 см. С расстояния в 6000 км она видна под углом 0,01 / 6 000 000 = 1,7е-9 радиан = 3,4е-4 угловых секунд. Угловой диаметр Солнца равен 30 * 60 = 1800 угл. секунд. Значит телесный угол Солнца больше, чем у вишенки в (1800 / 3,4е-4)^2 = 2,8е+13 раз. Яркость, соответственно, во столько же раз больше. В звездных величинах эта разность составит 33,6m. Звездная величина Солнца равна -26,8m и звездная величина "вишенки" составит 33,6 - 26,8 = 6,8m.
В точности совпадает с расчетом AlAn, приведенным выше.

[AlAn]

Разницу в мощности автор тему как бы компенсирует изменением расстояния.

Тогда надо посчитать количество энергии попадающее на некую площадку в каждом случае.
20 парсек равны 6,18×10¹⁴ километров.
Расстояние Москва Владивосток по прямой 6,43×10³ километров.

[Line]

У него и сейчас есть размер (на орбите он  800км) , но выпуклый и отражает поэтому площадью возможно размером с тарелку, может побольше 

Тут несколько иначе об этом написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0%C2%BB

Во-вторых, как отметили выше дуговая сварка в космосе, если она размером с вишню может быть видна с расстояния 20 000км.

Это подтверждённая информация, или предположение?

[Line]

Что то с вишенками непонятно: если Солнце уменьшить до размера вишенки, то расстояние до ближайшей звезды будет не 300 км, а примерно 4*10^5 км

Угловой размер Солнца с расстояния 1 а. е. примерно такой же, как у вишенки с расстояния 1 метр. А до ближайшей звезды 200 - 300 тыс. а. е. То есть 200 - 300 тыс. м. для вишенки.

[konstkir]

У него и сейчас есть размер (на орбите он  800км) , но выпуклый и отражает поэтому площадью возможно размером с тарелку, может побольше

Тут несколько иначе об этом написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0%C2%BB

Во-вторых, как отметили выше дуговая сварка в космосе, если она размером с вишню может быть видна с расстояния 20 000км.

Это подтверждённая информация, или предположение?

А что Вы увидели не то с Иридиумом?

А цифры это вычисленная навскидку мною инфа.
Кусочек Солнца(вырежем) размером с вишню(2см) будет виден с расстояния ~ 10000км.
Не искал блеск дуги, но если он заметно больше, то вполне возможно будет виден и с расстояния 20 000.
Здесь же не важны абсолютно точные цифры.
Далеко видит глаз человеческий, даже некоторые вспышки с расстояния миллиарды св.лет, т.е 10²²км

[viesis]

В астрономических единицах расстояние до неё чуть больше 1 пк.

Да уж, а в попугаях я гораздо длиннее.. (С)

Вы разве не в курсе, что астрономическая единица и парсек - это разные единицы измерения расстояний и равенства между ними нет.

1 парсек равен 206264.8062 астрономических единиц.
Далее, с расстояния 20 парсек Солнце вряд ли будет видно невооруженным глазом, поскольку его абсолютная звездная величина (с расстояния 10 парсек) равна 4^m,8.
С расстояния 20 парсек блеск солнца будет примерно в 4 раза меньше, около 6^m,8.
Далее, энергия, излучаемая звездой не сравнима с энергией, излучаемой электросваркой.

Почему 6.8, по какому основанию нужно брать логарифм?

[Guy Fawkes]

учебнике по астрономии написано, что наше солнце с расстояния 20 пк будет выглядеть как слабая очень тусклая звездочка.

C 10 пк - 4,8 m - это и есть "слабая, очень тусклая звездочка". В пересчете - 3000 км. Спутники видели когда-нибудь?  1 кв. метр  площади спутника отражает при самых благоприятных условиях порядка 1 квт световой мощности. Практически же в несколько раз меньше. И на Земле это видно. Так что если кто-то будет варить на орбите, это тоже станет заметно без проблем.

Почему 6.8, по какому основанию нужно брать логарифм?

Скорее, 6,3 получится...