Цивилизация трёх планет

[Инопланетянин]

Она привязана к алфавиту, а он будет разный.

Сначала определяем матрицу 10х10, в крайнем случае 100х100 уж её с запасом хватит. Потом прогоняем кадр за кадром сначала рисуем букву, за ней двоичный код. Потом можно будет переписываться этой морзянкой.
Пример реального послания:

(кликните для показа/скрытия)

[CADET]

Не "морзянкой", а двоичным кодом, несомненно. Только, без видеоуроков языки не выучить. А обмен видео на планетарных расстояниях трудностей не составит.

[BlackMokona]

Никакой космической экспансии при современном развитии космической техники не получится. Не на чем оккупантов доставить, а их, для оккупации планеты нужно много.

А радиосвязь на уровне техники середины 20-века вполне получится. Конечно, на УКВ, с использованием параболических антенн. Никакой азбуки Морзе. Она привязана к алфавиту, а он будет разный. Придётся, совместными усилиями, выработать свой "линкос".

Если вспомнить Британский опыт в Индии, то крошечное число оккупантов могут захватить и контролировать безбрежное море аборигенов .

[Пришлый]

Не надо рассматривать цивилизацию как единое общепланетное государство.
Когда одна часть Земли вступала в космическую эру, другая (численно бОльшая) еще продолжала "пахать сохой на козе". Наивно думать, что где-то там должно получаться принципиально иначе. А если наблюдается такая растянутость прогресса по странам в рамках одной планеты, то уж  по разным планетам (между которыми научно-культурный обмен до начала той самой Космической Эры отсутствует напрочь) разрыв не может быть выражен в меньшей степени.
Короче, единственный реалистичный вариант - папуасы и колонизаторы.  Никаких звездных войн.

[VimanaPro]

Короче, единственный реалистичный вариант - папуасы и колонизаторы.  Никаких звездных войн.

И шо, никакого космосима или RTS FP никак не сварганить ?
И уже нет никакой возможности пройти игруху за три различных цивилизации плюс бонусы: "играть за космических пиратов", "играть за космических изгоев" ? Прощай тогда и межпланентная оборона от внешнего ВРАГА с вопиющим предательством одной из трёх планет ?

MOYA PLAKAL

http://www.youtube.com/watch?v=UZ5Gdqc9Ct0

[EvilShurik]

Есть лазейка для любителей "Звёздных Войн". Из-за чудовищной дороговизны межпланетных перелётов, это и сейчас очевидно, не будем трогать крайне сомнительные возможности строительства "дешёвого доступа в космос", длительное время на других планетах будут всего лишь научные базы, с малочисленным персоналом.
И тогда, у аборигенов, "застрявших в средневековье", появляется небольшой шанс на собственный рывок. Или обитатели баз, размножившись, образуют собственный анклав, который и даст толчок развития местным.
Это наблюдалось на Земле, почему в обсуждаемом варианте не может быть?

Если вспомнить Британский опыт в Индии, то крошечное число оккупантов могут захватить и контролировать безбрежное море аборигенов .

Снова же, на примере той же Индии и Китая, и даже Африки - до поры до времени. Рано или поздно, но выделятся местные вожди, и возникнут местные государства, не слабее пришельцев в военном деле. По вполне объективным причинам. На самом деле, аборигенам не нужно сокрушительного превосходства над "людьми со звёзд", чтобы заставить их считаться с интересами аборигенов. Достаточно подтянуть военную грамотность. А даже заметный разрыв в вооружениях, при блестящей стратегии и тактике, решают исход противостояния в пользу местных.
Простой пример - англичане, в Новой Зеландии, несмотря на сокрушительную разницу в вооружениях между колонизационными войсками и аборигенами, тем не менее поимели проблемы, и были вынуждены заключить и более-менее соблюдать договора!

[BlackMokona]

Снова же, на примере той же Индии и Китая, и даже Африки - до поры до времени. Рано или поздно, но выделятся местные вожди, и возникнут местные государства, не слабее пришельцев в военном деле. По вполне объективным причинам. На самом деле, аборигенам не нужно сокрушительного превосходства над "людьми со звёзд", чтобы заставить их считаться с интересами аборигенов. Достаточно подтянуть военную грамотность. А даже заметный разрыв в вооружениях, при блестящей стратегии и тактике, решают исход противостояния в пользу местных. Простой пример - англичане, в Новой Зеландии, несмотря на сокрушительную разницу в вооружениях между колонизационными войсками и аборигенами, тем не менее поимели проблемы, и были вынуждены заключить и более-менее соблюдать договора!

Тот же пример Индии, восстание Сепаев провалилось несмотря на полный фарш Британских тактик и вооружений у местного населения вкупе с численным превосходством.
А Китай били все кому не лень, от полной оккупации спасали лишь раздора между делающими Китайский пирог странами.

[CADET]

Тот же пример Индии, восстание Сепаев провалилось несмотря на полный фарш Британских тактик и вооружений у местного населения вкупе с численным превосходством.

И где она эта "Британская Индия"?

[EvilShurik]

Тот же пример Индии, восстание Сепаев провалилось несмотря на полный фарш Британских тактик и вооружений у местного населения вкупе с численным превосходством.
А Китай били все кому не лень, от полной оккупации спасали лишь раздора между делающими Китайский пирог странами.

А не Сипаи победили Британию. Они всего лишь "нащупывали пути" освобождения. Дал же Индии свободу всеиндийский национальный конгресс под руководством Д. Неру. Нужно правильно использовать исторические материалы.
И с Китаем та же история - местное, кстати, не национальное, а захватчиков-маньчжуров, государство было "растёрто в труху" европейскими колонизаторами. Была проведена "геноцидотерапия" китайской государственной глупости. И, постепенно, избиваемый Китай набирался ума, принося гекатомбы жертв на алтарь своего освобождения, пока, в 1949 году, под руководством Коммунистической Партии, как представителя учения, наиболее полно отвечающего внутреннему культурному миру китайца, стал свободным от иностранного подчинения! И, мы видим, как древнейшая цивилизация Земли, сохранившая свою самобытность с античных времён, уверенно становится мировым экономическим и политическим лидером!
И уж будьте уверены - китайцы ничего не забыли и не простили! Каждая пядь их национального унижения будет взыскана с "лаоваев" сторицей, если не в ближайшей, то в далёкой перспективе следующих столетий!
Более того, возможно, "поглупение запада", которое наблюдается последние двадцать-тридцать лет - инспирировано китайцами, в рамках плана "мирного завоевания" мира!

[Ремвер]

Пример реального послания:

Извиняюсь, но я ничего не понял в этом послании, кроме фигурки человечка.
Между изобретением радиосвязи и пилотируемыми полётами в космос совсем короткий исторический промежуток. Так что насчёт радиоконтакта я, наверное, погорячился. Хотя... Интересно, а теоретически, в античные времена возможно было на том уровне технологий создать радиоприёмник? Электричество ведь известно очень давно.

[CADET]

Интересно, а теоретически, в античные времена возможно было на том уровне технологий создать радиоприёмник? Электричество ведь известно очень давно.

На уровне технологий - да. На научном уровне - нет. Нужно знать, что ты делаешь и зачем. Простейший детекторный приёмник, это медная проволока для антенны и контура. Пластины с изоляторами между ними для конденсатора контура. Сернистый свинец и острая стальная проволочка для детектора. Самое сложное, это тонкая изолированная проволочка для намотки на магнит для наушника. Но и это не проблема для старательного кустаря.
Только конструктор должен знать в теории, что у него должно получиться. А без науки теории нету.

[BlackMokona]

1.Британия сдулась и отпустила иначе бы до сих пор Индия Британской была бы.
2.Угу с помощью Советский войск Китай освободился от иностранного влияния
Освободился он при Хрущеве, который поводья не удержал и начал свой свой коммунизм. После неудачи лёг под США и пошёл строить капитализм потихоньку превращаясь в копию США.

[Ремвер]

Не надо рассматривать цивилизацию как единое общепланетное государство. Когда одна часть Земли вступала в космическую эру, другая (численно бОльшая) еще продолжала "пахать сохой на козе". Наивно думать, что где-то там должно получаться принципиально иначе. А если наблюдается такая растянутость прогресса по странам в рамках одной планеты, то уж  по разным планетам (между которыми научно-культурный обмен до начала той самой Космической Эры отсутствует напрочь) разрыв не может быть выражен в меньшей степени.

Хорошо. Кто тогда первый выйдет в космос?

1. Земляне.
Эта версия немного отдаёт шовинизмом, ну да ладно, рассмотрим. Если на планете (как в нашей реальности) был один центр расселения, но много изолированных и благоприятных мест колонизации, то смогли сформироваться несколько цивилизационных центров (Европа, Индия, Китай, отчасти Центральная Америка). При их взаимодействии в эпоху Великих географических открытий произошёл мультипликативный эффект, обмен информацией, ускоривший научный прогресс. Сила тяжести, конечно, самая большая, что не есть хорошо для космонавтики.
2. Венерианцы.
То же, как на Земле - изолированные материки (либо изолированные слишком жаркими тропиками благоприятные умеренно-полярные области), начало взаимодействия между которыми даст толчок в технологиях. Минус - большая сила тяжести, плотная атмосфера.
3. Марсиане.
Один гигантский континент, относительно компактный ареал с благоприятными условиями. Ведущей на планете цивилизации не с кем контактировать, так как её окружают лишь племена и нет изолированных равноценных цивилизаций. Отсюда медленное развитие науки и  технологий. При этом пониженная гравитация, облегчающая запуск космических аппаратов и строительство крупных наземных телескопов, большого преимущества вряд ли окажет.

Так что будет спор землян и венерианцев за первенство в космосе. Но может и не факт. Ведь марсиане, обследуя свою планету, вынуждены будут проникать в неблагоприятные для жизни полярные регионы, изобретая для этого новый транспорт, СЖО и т.д. (Но будет ли у них стимул их обследовать?)

[Dem]

А не Сипаи победили Британию. Они всего лишь "нащупывали пути" освобождения. Дал же Индии свободу всеиндийский национальный конгресс под руководством Д. Неру. Нужно правильно использовать исторические материалы.

Англичанам после 2МВ стало просто не до содержания колоний.

Китай набирался ума, принося гекатомбы жертв на алтарь своего освобождения, пока, в 1949 году, под руководством Коммунистической Партии

Коммунистической Партии Советского Союза

[EvilShurik]

Англичанам после 2МВ стало просто не до содержания колоний.

Это частности. Пример Индии, Китая и особенно - Японии говорит о ЗАКОНОМЕРНОСТИ такого развития событий.
А Англия неизбежно потеряла бы свои колонии - потому что "закончились папуасы" - наивные аборигены, не знавшие белого человека. Выжившие в колониях постепенно учились защищать свои интересы, и в конце концов, "Великую Британию" порвало.

[ВР]

Англичанам после 2МВ стало просто не до содержания колоний.

Это частности. Пример Индии, Китая и особенно - Японии говорит о ЗАКОНОМЕРНОСТИ такого развития событий.
А Англия неизбежно потеряла бы свои колонии - потому что "закончились папуасы" - наивные аборигены, не знавшие белого человека. Выжившие в колониях постепенно учились защищать свои интересы, и в конце концов, "Великую Британию" порвало.

Великую Британию порвали две мировые войны, в результате которых для общества прибывающие с войны гробы стали непомерной ценой за несение бремени белого человека.
Как и остальные европейские колониальные империи. Дольше всего удерживала колонии как раз самая слабая евродержава - не участвовавшая в мировых войнах Португалия. И ту демонтировали фактически офицеры колониальных войск.

[EvilShurik]

Англичанам после 2МВ стало просто не до содержания колоний.

Это частности. Пример Индии, Китая и особенно - Японии говорит о ЗАКОНОМЕРНОСТИ такого развития событий.
А Англия неизбежно потеряла бы свои колонии - потому что "закончились папуасы" - наивные аборигены, не знавшие белого человека. Выжившие в колониях постепенно учились защищать свои интересы, и в конце концов, "Великую Британию" порвало.

Великую Британию порвали две мировые войны, в результате которых для общества прибывающие с войны гробы стали непомерной ценой за несение бремени белого человека.
Как и остальные европейские колониальные империи. Дольше всего удерживала колонии как раз самая слабая евродержава - не участвовавшая в мировых войнах Португалия. И ту демонтировали фактически офицеры колониальных войск.

Ну и? Великие Войны были ЗАКОНОМЕРНЫ. Как результат развития "проекта Модерн". А изчезновение "папуасов глупых" резко осложняло с течением времени задачу удержания территорий. Вы посмотрите - в сфере непосредственного английского управления остались только те территории, которые были изначально слабо заселены, т. е. задача их удержания была предельно простой. А там, где население аборигенов было значительным - произошёл ПОЛНЫЙ откол.
Нечто подобное будет всегда возникать при развитии крупных общностей людей. А по условию задачи у нас на трёх планетах живут именно Люди.

И, скорее всего, с той же Земли в космос одновременно выйдут сразу несколько Держав. А значит, изначально на поселениях на других планетах будет разность интересов. Что автоматически означает возникновение "спектра возможностей" для аборигенов Венеры и Марса.

[ВР]

Вы посмотрите - в сфере непосредственного английского управления остались только те территории, которые были изначально слабо заселены, т. е. задача их удержания была предельно простой. А там, где население аборигенов было значительным - произошёл ПОЛНЫЙ откол.

Первыми откололись (получили фактическую независимость) как раз переселенческие колонии, там где доля среди населения аборигенов была минимальной (некоторые - так еще до колониальной гонки: США, большинство испанских колоний в Новом Свете, Бразилия), а к ПМВ уже и Австралия, Новая Зеландия и ЮАС с Канадой были независимы де-факто.

[Инопланетянин]

Ведущей на планете цивилизации не с кем контактировать, так как её окружают лишь племена и нет изолированных равноценных цивилизаций. Отсюда медленное развитие науки и  технологий.

Не факт. Единая цивилизация запертая в ограниченном пространстве может создать поле для очень острой конкуренции. И это может очень подстегнуть прогресс и воинственность. А малая сила тяжести в этом случае обеспечит подспорье в расселении, которое для них будет особенно актуальным.

PS. Хотя именно для них повышенная гравитация двух других планет создаст большие проблемы и упростит сопротивление аборигенам. Так сказать, Джон Картер наоборот.

[EvilShurik]

Ведущей на планете цивилизации не с кем контактировать, так как её окружают лишь племена и нет изолированных равноценных цивилизаций. Отсюда медленное развитие науки и  технологий.

Не факт. Единая цивилизация запертая в ограниченном пространстве может создать поле для очень острой конкуренции. И это может очень подстегнуть прогресс и воинственность. А малая сила тяжести в этом случае обеспечит подспорье в расселении, которое для них будет особенно актуальным.

Вообще-то "единая цивилизация" с большей вероятностью порождает "ловушку Инферно" для своих граждан, по Ивану Ефремову. Что хорошо видно на примере Китая, где государство ощущало себя именно господином над толпой рабов, даже есть соответствующая китайская поговорка - "Хорошо народу - плохо государству. Плохо народу - хорошо государству". И социальные проблемы как правило решаются путём террора, а не "великих географических открытий". Поэтому "насекомизация" марсианского общества представляется более вероятной.

Вы посмотрите - в сфере непосредственного английского управления остались только те территории, которые были изначально слабо заселены, т. е. задача их удержания была предельно простой. А там, где население аборигенов было значительным - произошёл ПОЛНЫЙ откол.

Первыми откололись (получили фактическую независимость) как раз переселенческие колонии, там где доля среди населения аборигенов была минимальной (некоторые - так еще до колониальной гонки: США, большинство испанских колоний в Новом Свете, Бразилия), а к ПМВ уже и Австралия, Новая Зеландия и ЮАС с Канадой были независимы де-факто.

Просто потому, что белым переселенцам не нужно было преодолевать порог культурной разности. Но и аборигены, там где их было достаточно, типа Японии, Китая и Индии смогли сбросить ярмо "владычества белых". И, особенно показательна в этом Япония.