Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга  (Прочитано 18522 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #100 : 21 Апр 2016 [17:13:46] »
Ну тут надо оригинал искать, и для интересу , военные скоро получат, в два раза более мощную пушку, а эта для разогрева.
Это очень может быть.(впрочем полезный эффект(кроме пресловутого попила)) весьма сомнителен.
Но к межвездным зондам это не имеет никакого отношения.

Цитата
Цитировать А в сенсорах-то вся и фишка в нашем случае Ну тут уже проблема, что кроме военных такая штука никому не нужна, и можно или нельзя такие сделать под вопросом.
При перегрузках снаряда в артиллерийском стволе - нельзя.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #101 : 21 Апр 2016 [18:01:24] »
Ну 30000g , электроника выдерживает.
https://nplus1.ru/news/2016/03/17/railgun
Бактерии выдерживают 10000g спокойно, такое ускорение используется в центрифугах чтобы пеллетировать клетки, причем в течении не несколько секунд, а несколько минут.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 610
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #102 : 21 Апр 2016 [18:09:40] »
Это очень может быть.(впрочем полезный эффект(кроме пресловутого попила)) весьма сомнителен.
Но к межвездным зондам это не имеет никакого отношения.
Удешевление равнения врага с землей.

При перегрузках снаряда в артиллерийском стволе - нельзя.
Нашёл, что можно. Американский вариант Краснополя
Цитата
Block II — кассетный снаряд содержащий 64 суббоеприпаса типа DPICM или два типа SADARM.[2]
Block III — снаряд, несущий некое интеллектуальное боевое снаряжение, к которому предъявляется требование быть способным «обнаруживать, распознавать и сопровождать цель(и) в сложной городской среде».

http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/6518-kassetnyi-artillerii.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/XM982_Excalibur

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #103 : 21 Апр 2016 [19:01:16] »
сегодня Мильнер вошел в первую сотню наиболее
влиятельных персон по версии журнала Тайм:

http://www.forbes.ru/news/318489-milner-voshel-top-100-samykh-vliyatelnykh-lyudei-po-versii-time

 :-[




Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 824
  • Благодарностей: 389
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #104 : 21 Апр 2016 [19:03:29] »
Цитата
Бактерии выдерживают 10000g спокойно, такое ускорение используется в центрифугах чтобы пеллетировать клетки, причем в течении не несколько секунд, а несколько минут.
Бактерии спокойно живут при сотнях тысяч g: Microbial growth at hyperaccelerations up to 403,627 × g


Growth of various microorganisms under hyperaccelerations. (A) Growth curves of P. denitrificans at 30 °C and hyperaccelerations up to 403,627 × g. (B) Growth of E. coli in LB broth at 37 °C and hyperaccelerations up to 74,558 × g. (C) Growth of S. amazonensis in LB broth at 37 °C and hyperaccelerations up to 74,558 × g. (D) Growth of L. delbrueckii subsp. delbrueckii in MRS broth at 37 °C and hyperaccelerations up to 30,000 × g. (E) Growth of S. cerevisiae in yeast extract-peptone-dextrose broth at 30 °C and hyperaccelerations up to 74,558 × g. (F) Change in grel of various microorganisms as a function of acceleration.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #105 : 21 Апр 2016 [19:32:26] »
сегодня Мильнер вошел в первую сотню наиболее
влиятельных персон по версии журнала Тайм:

http://www.forbes.ru/news/318489-milner-voshel-top-100-samykh-vliyatelnykh-lyudei-po-versii-time

 :-[
а Хокинг похоже нет?) впрочем все зависит от их определения "влиятельности", там вон и Голливудские актеры, и жена Цуккерберга, еще какой-то Тед Круз, которому уже ничего не светит в президентской гонке.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 831
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #106 : 21 Апр 2016 [20:21:38] »
Когда я на троне
Сижу в золотой
Королевской короне,
А справа и слева
Стоит моя знать, -
Какая цена мне,
Ты должен сказать.
C.Я. Маршак Король и Пастух.

 Стивен Хокинг ценит себя высоко:

Корпорация Гугл организовала встречу известного британского физика-теоретика Стивена Хокинга с бывшим капитаном английской сборной по футболу Дэвидом Бекхэмом и его женой Викторией.
В ходе встречи Хокинг себя и Бекхэма поставил в один ряд, назвав его иконой Британии, уточнив, что жители достаточно высоко оценивают и того, и другого.
В апреле появилась информация, что Хокинг хочет зарегистрировать свое имя как торговую марку, а вырученные средства с продаж товаров под его именем направить на благотворительность, в частности в фонд борьбы со СПИДом.


http://www.laser-portal.ru/content_964
Многоканальный лазер - очень старая идея, локатор ЛЭ-1 (это 1969 год!) состоял из 196 твердотельных лазеров, но сейчас, когда появились мощные светодиоды
для накачки, можно создать лазерную решетку из миллионов элементов. Японцы уже
получили в подобной схеме 50 кВт непрерывной мощности.
 Мощные Химические и Газодинамические лазеры просто будут вытеснены из большинства
перспективных применений.   
« Последнее редактирование: 21 Апр 2016 [21:23:46] от библиограф »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 217
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #107 : 21 Апр 2016 [22:43:05] »
По-моему, логично было бы начать с одного такого парусника, и на небольшом расстоянии и скорости. Испытания около Земли, так сказать. А потом можно было бы развивать. Наверное, так они и сделают, если уж будут делать.
Да! Попробовать для начала разогнать парусник до Сатурна.
Одного не понимаю. Какой мощности будет передатчик на таком маленьком зонде? Реально ли уловить такой слабый сигнал, на фоне радиоизлучения звезды?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #108 : 22 Апр 2016 [00:49:38] »
Почему бы в качестве двигателя для межзвездног зонда не использовать микроволновый двигатель,  о регистрации тяги которого говорят исследователи США, Китая, Европы, России? Для начала просто вывести спутник на высокоэллиптическую орбиту или ГСО и проверить присутствие тяги.
В случае успеха отпадает необходимость в лазерной решетке, гигантском приемнике и решается ворох проблем. В 100 млн. можно уложиться, поскольку не требуются дорогостоящая ПН связного геостационарного спутника.

Разгонять зонд можно долго и без ускорения в 10000 g. Можно будет затормозить в окрестностях Альфы Центавра и по нормальному исследовать систему. Разумеется, астрозонд  будет не с почтовую марку.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2016 [01:02:59] от Veganin »

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #109 : 22 Апр 2016 [09:52:37] »
Бактерии спокойно живут при сотнях тысяч g:
Отлично! Запускаем к Альфе бактерию! Или даже целую их стаю  ;D

Но, вы ничего не напутали?
По моему там не сотни тысяч, а просто сотни g.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #110 : 22 Апр 2016 [09:59:42] »
По моему там не сотни тысяч, а просто сотни g.
На график F обратите внимание.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #111 : 22 Апр 2016 [10:12:19] »
А, они десятичные триады запятыми разделяют. Хотя в математике принято запятой отделять дробную часть.

Однако, бактерии скорее всего находятся во взвешенном состоянии в питательной среде. Так что реально испытываемые ими перегрузки гораздо меньше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #112 : 22 Апр 2016 [11:05:00] »
Лазера на 100 МВт нет - но можно поставить тысячу обычных 100КВт
А лазер-то нужен не на 100 МВт, а минимум на 100 ГВт  :-\
Ма-мо-чка...  :o
 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #113 : 22 Апр 2016 [11:43:39] »
Я не понимаю - сколько можно мусолить эту хрень...
Вы нарушаете правила игры. ;D

"да/нет не говорите, чёрное/белое не берите" ;D

Можно обсуждать размер и массу солнечных батарей, диаметр зеркала, необходимый для фокусировки гигаваттных лазеров на расстоянии 50 млн. км... любые тех. детали сего мегапрожектуса можно обсуждать. ::)

Но ни в коем случае нельзя говорить "а король-то голый!"  :D

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #114 : 22 Апр 2016 [11:45:33] »
Почему бы в качестве двигателя для межзвездног зонда не использовать микроволновый двигатель,  о регистрации тяги которого говорят исследователи США, Китая, Европы, России?
А почему собственно микроволновый?
Тяга фотонного двигателя не зависит от длины волны, а только от потока энергии.
Трёп это всё (пустопорожний)2 .

Golossvyshe, виноват... опять сорвался  :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

geolux

  • Гость
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #115 : 22 Апр 2016 [15:52:57] »
    Известный советский астрофизик Борис Штерн обратил внимание на проблемы, делающие этот проект неосуществимым или близким к этому. Причём речь идёт не об ошибках в расчётах, а о том, что сами расчёты не имеют отношения к физической реальности. 
http://echo.msk.ru/blog/nplus1/1752538-echo/

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #116 : 22 Апр 2016 [16:04:22] »
Известный советский астрофизик Борис Штерн обратил внимание на проблемы, делающие этот проект неосуществимым или близким к этому.
Известный советский астрофизик Борис Штерн был необычайно "полит-корректен")
На самом деле сей проект заслуживает намного более громких эпитетов.
(опять извиняюсь)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #117 : 22 Апр 2016 [22:55:22] »
Известный советский астрофизик Борис Штерн обратил внимание на проблемы, делающие этот проект неосуществимым или близким к этому.
Известный советский астрофизик Борис Штерн был необычайно "полит-корректен")
На самом деле сей проект заслуживает намного более громких эпитетов.
(опять извиняюсь)
Российский ...
Кроме критики с пост-советского пространсва можно ссылку на негатив по отношению Breakthrough Starshot ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #118 : 22 Апр 2016 [23:34:42] »
    Известный советский астрофизик Борис Штерн обратил внимание на проблемы, делающие этот проект неосуществимым или близким к этому. Причём речь идёт не об ошибках в расчётах, а о том, что сами расчёты не имеют отношения к физической реальности. 
http://echo.msk.ru/blog/nplus1/1752538-echo/

В первоисточнике комментарии нужно почитать, в том числе самого Штерна:
Цитата
Б.Штерн:   
20.04.2016 в 22:16   

UPD:

Поговорил с Мильнером по телефону по его инициативе. Пообещал взять интервью у Филипа Любина (засучиваю рукава) и устроить площадку для обсуждения проекта на базе ТрВ (аналогичная будет а Америке). С моим соображением, что надо поаккуратней с сенсациями, согласился и заверил, что регулярно выступает с дисклеймерами, но журналисты их игнорируют.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #119 : 22 Апр 2016 [23:47:06] »
А, они десятичные триады запятыми разделяют. Хотя в математике принято запятой отделять дробную часть.
В англоязычной литературе наоборот.