Голосование

Как считаете, лучше в этой теме добавлять новости целиком, или только в виде ссылок?

Целиком, вместе с текстом новости
72 (78.3%)
Только ссылки на новости
20 (21.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Новости проектов освоения дальнего космоса  (Прочитано 353406 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
"РГ" беседует с заместителем генерального директора Госкорпорации "Роскосмос", генеральным директором Объединенной ракетно-космической корпорации Юрием Власовым.
(цитаты про Луну и Марс)

Должно быть принято решение о создании сверхтяжелой лунной ракеты. Или ее создание могут отложить?

Юрий Власов: Никто не откладывает создание этой ракеты. Просто выбран абсолютно грамотный и взвешенный путь: мы начинаем делать составные части будущей сверхтяжелой ракеты. Так, в рамках "Ангары 5В" будет сделана водородная ступень, которая завтра на сверхтяжелой ракете будет использоваться в качестве третьей ступени.

В ближайшее время начнем опытно-конструкторскую работу "Феникс": это будет новая ракета среднего класса, которая потом сыграет роль боковых ступеней сверхтяжелой ракеты. Точно так же, как когда-то для ракеты "Энергия" боковой ступенью стала ракета-носитель "Зенит", которая использовалась много и успешно. Сегодня нет необходимости форсировать создание центрального блока. Не нужно полномасштабно заниматься сразу всем. Можно идти по частям, чтобы это вписывалось в общую логику. Нерачительно не учитывать те разработки, которые у нас есть.

А что это за ракета "Феникс"?

Юрий Власов: Она сможет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн груза, а на геостационарную орбиту - до 2,5 тонны груза при помощи разгонного блока.

Когда все-таки может появиться ракета для полета к Луне?

Юрий Власов: С точки зрения ее создания для нашей промышленности ничего сверхнового нет. Россия обладает самыми лучшими в мире двигателями. У нас большой опыт разработки различных ракетных комплексов, стартовых комплексов, наземной инфраструктуры. Конечно, есть технические проблемы, но конструктор всегда будет о них думать в глобальном масштабе. Если поставят задачу и выделят средства, мы сможем эту ракету сделать и за пять лет. Думаю, к рубежу 2025 года подойдем с носителем, который позволит реализовать наши амбиции по Луне.

==

"Ангара-7" в планах остается?

Юрий Власов: Вопрос открытый. Чтобы лететь к Луне, нам нужно стартовать с массой где-то 160 тонн. Есть разные варианты. Можно эти 160 тонн собрать на орбите за счет стыковок: то есть на "Ангаре-5" несколькими запусками мы выводим на орбиту определенные составляющие лунного комплекса, собираем, например, на орбите модуль, потом уже этот модуль летит к Луне.

За кем последнее слово?

Юрий Власов: За учеными. Они заказчики. Одну и ту же задачу можно решить разными способами. Привезти грунт? Это одно. Остаться на Луне, построить там колонию и работать? Это другое. Но время начала лунной программы определено в ФКП 2016-2025. И начнем мы с автоматических космических комплексов, первый из которых будет запущен в 2019 году и проложит путь нашим космонавтам на Луну.

Создание космических аппаратов, средств выведения, отработка мягкой посадки, работы по Лунной базе - именно эти задачи сейчас являются первостепенными для ракетно-космической промышленности. Здесь мы отрабатываем на 100 процентов эффективно в смысле денег и ресурсов, стараясь полностью уложиться в определенные ФКП сроки.

==

Что за системный проект по развитию средств выведения должен быть представлен до конца этого года?

Юрий Власов: А это как раз та концепция, о которой мы по сути говорили выше. Все наши работы по средствам выведения, то есть ракетам-носителям выстроены в четкий ряд, чтобы все понимали и видели: что когда появляется, что когда уходит. Есть важные шаги по созданию и развертыванию полного состава орбитальных группировок, которые решают задачи связи, навигации. Есть темы, которые отрабатывают ключевые направления и технологии в плане фундаментальных научных задач.

Чтобы лететь к Марсу, мы должны решить огромное количество проблем: начиная от материалов, которые будут защищать космонавта от радиации, и заканчивая элементами топлива. Например, лететь на химическом топливе? Тогда сколько его можно взять с собой? Конечно, нужны новые источники энергии. И эти работы идут, в том числе на МКС.

==

"Федерация" с прицелом на Луну?

Юрий Власов: Безусловно. А точнее, под новый взгляд, новый подход к пилотируемой космонавтике. Скажем, спускаемый аппарат корабля "Союз" садится с точностью 10 на 60 км. А "Федерация" должна будет садиться в точку диаметром в единицы километров.

==

Или, скажем, такой аспект. Лететь к другим планетам, на Марс на химических источниках - несерьезно. Должен быть явно другой источник энергии, поэтому разрабатываются и солнечные паруса, и новые типы двигателей на ядерных установках. Это наши передовые разработки, которые уже сегодня начинают внедряться в производство российской ракетно-космической промышленностью.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Совершенно оголтелый поток бесстыжего и наглого вранья.

Реальная же перспектива изложена здесь ;D Коротко и ясно ;D
https://youtu.be/MmzvnpeM8uw

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Совершенно оголтелый поток бесстыжего и наглого вранья.

Реальная же перспектива изложена здесь ;D Коротко и ясно ;D
https://youtu.be/MmzvnpeM8uw

Ну тут вы не совсем правы.
Правда торгуем "кокосами" и "бананами" за "бусы".
В смысле продаём по дешёвке технологию, а затем покупаем ширпотреб заделанный по этой технологии.
Вот это реально безобразие.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
В космос отправят киборгов
Вообще-то если заменить мозг на компьютер то это уже не совсем киборг. Мне это известно под названием Пситрон. Но вот спорный момент: а будет ли это человеком?
А если заменить все остальное но мозг оставить то самое уязвимое это мозг. И что делать?
Если же заменить все сразу. Получим банального автономного робота.
А если применить телеуправление.
Возникнет вопрос а что дальше? Летали или нет? И что потом?
Все это промежуточные стадии. Так что живого человека так или иначе нам придётся туда тащить. Или придётся признать: что мы здесь не причём, как трилобиты.
Да и с ремонтной базой за пределами земли пока все плохо.
К стати хорошая тема: а как мы все это ремонтировать там на месте будем? Уже обсуждалось?
Без ремонта точно не обойтись. Одноразовое уже не прокатит.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Но вот спорный момент: а будет ли это человеком?
Если психика будет обычной человеческой - безусловно. Просто на другом носителе.
Если же заменить все сразу. Получим банального автономного робота.
Как и мы с вами.
Так что живого человека так или иначе нам придётся туда тащить.
А искусственный работающий человек - мертвый что-ли?)
Да и с ремонтной базой за пределами земли пока все плохо.
К стати хорошая тема: а как мы все это ремонтировать там на месте будем? Уже обсуждалось?
Без ремонта точно не обойтись. Одноразовое уже не прокатит.
Роботы типа Федора способны ремонтировать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Если же заменить все сразу. Получим банального автономного робота.
Как и мы с вами.
Несовпадает. Мы с вами биологическая система. А предлагается создать механо электрическую. Или я чего-то не понял?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Но вот спорный момент: а будет ли это человеком?
Если психика будет обычной человеческой - безусловно. Просто на другом носителе.
Если только о психике то:
Примерно 30% это половые инстинкты.
Ещё 30% био необходимости.
И только остаток мозговая деятельность.
(Приблизительно)
О имитации половых инстинктов у робота только спорят.
Био необходимости вообще отсутствуют. (Заменены механо необходимостями. А они в корне другие.)
И лиш остаток потенциально что-то может показать.

Итого роботы точно будут другими.
Может они и будут помнить о нас но не факт.
Так что либо нас уже в зоопарк, либо в месте с роботами тащить немного Экосистемы.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
>Да и с ремонтной базой за пределами земли пока все плохо.
>К стати хорошая тема: а как мы все это ремонтировать там на месте будем? Уже обсуждалось?
>Без ремонта точно не обойтись. Одноразовое уже не прокатит.
Роботы типа Федора способны ремонтировать.
Ключевое слово "пока".
Или на Марсе уже ремонтную базу открыли?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Несовпадает.
С тем что вы изначально сказали:
Цитата
Если же заменить все сразу. Получим банального автономного робота.
совпадает.
Мы с вами биологическая система. А предлагается создать механо электрическую.
А это уже новое. С этим не совпадает, но сути не меняет. Пора избавляться от иллюзии, что наше "Я" это физическое тело. "Я" - это программа, то есть нечто нематериальное, но материя нужна чтобы было на чем записать ее, а также для реализации того, для чего она предназначена (умственная и физическая работа). И эта материя вовсе не обязательно должна быть биологической. К тому же, искусственная электро-механическая потенциально неизмеримо лучше по надежности и возможностям.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ключевое слово "пока".
Или на Марсе уже ремонтную базу открыли?
Так пока (сейчас) там ничего и нет, для чего была бы обязательно нужна ремонтная база. Это планируется ведущими космоагентствами начинать реализовывать через 10-15 лет. Сейчас же пока идет разработка необходимых конструкций, материалов и технологий.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Итого роботы точно будут другими.
Не обязательно. Только если они сами (новые люди) захотят это себе сделать. Потому что все возможности человеческой психики и тела (в том числе половое влечение, секс, удовольствие от вкусной еды и проч.) можно без проблем реализовать и для искусственной системы. В том числе и внешний вид, при желании, сделать неотличимым от человеческого.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Приблизительно
И тут тоже Нам становится интересно - как всё это даже "приблизительно" было получено. И как автор вообще умудрился найти инстинкты у гоминид.
"Я" - это программа, то есть нечто нематериальное, но материя нужна чтобы было на чем записать ее
Объём "программы" в битах какой?
К тому же, искусственная электро-механическая потенциально неизмеримо лучше по надежности и возможностям.
По надёжности, говорите? Много Вам известно сложных электромеханических устройств, функционирующих без обслуживания в течение многих десятилетий?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Потому что все возможности человеческой психики и тела (в том числе половое влечение, секс, удовольствие от вкусной еды и проч.) можно без проблем реализовать и для искусственной системы. В том числе и внешний вид, при желании, сделать неотличимым от человеческого.
Но скорее всего, в будущем все эти физические апгрейды тела смогут прельстить лишь каких-нибудь нео-амишей. Потому что понятно, что возможности настоящей и виртуальной реальности, даже не знаю с чем сравнить, это как атом и вселенная, хотя и это сравнение не отражает глубины различий. В виртуале в перспективе можно не только полностью неотличимо воссоздать реальный мир, но и делать то, что в обычном мире невозможно. Например, мгновенно перелетать на другие планеты, перемещаться в прошлое, уменьшаться до размеров бактерии и наблюдать за жизнью исполинских пылевых клещей и т.д. Словно у вас в руках окажется волшебная палочка.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
К тому же, искусственная электро-механическая потенциально неизмеримо лучше по надежности и возможностям.
По надёжности, говорите? Много Вам известно сложных электромеханических устройств, функционирующих без обслуживания в течение многих десятилетий?
Там было слово "потенциально". ;) И по надежности имелось ввиду не частота обслуживания, а отсутствие необратимой деградации от старения и бессмертие (в том числе при уничтожении носителя, восстановление из резервной копии).

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
К тому же, искусственная электро-механическая потенциально неизмеримо лучше по надежности и возможностям.
Пока недоказанно.
Биологические системы существуют несколько миллиардов лет. А механо электрические сколько?
Так что работать и работать.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Ключевое слово "пока".
Или на Марсе уже ремонтную базу открыли?
Так пока (сейчас) там ничего и нет, для чего была бы обязательно нужна ремонтная база. Это планируется ведущими космоагентствами начинать реализовывать через 10-15 лет. Сейчас же пока идет разработка необходимых конструкций, материалов и технологий.
И Я о том же!
« Последнее редактирование: 23 Дек 2016 [10:26:57] от AndrejM »
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Цитата: AndrejM от Сегодня в 08:37:22
Итого роботы точно будут другими.
Не обязательно. Только если они сами (новые люди) захотят это себе сделать. Потому что все возможности человеческой психики и тела (в том числе половое влечение, секс, удовольствие от вкусной еды и проч.) можно без проблем реализовать и для искусственной системы. В том числе и внешний вид, при желании, сделать неотличимым от человеческого.
Пример такой системы назовёте?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
И тут тоже Нам становится интересно - как всё это даже "приблизительно" было получено. И как автор вообще умудрился найти инстинкты у гоминид.
На исследовании личного организма в течении 40 лет.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
В виртуале в перспективе можно не только полностью неотличимо воссоздать реальный мир, но и делать то, что в обычном мире невозможно. Например, мгновенно перелетать на другие планеты, перемещаться в прошлое, уменьшаться до размеров бактерии и наблюдать за жизнью исполинских пылевых клещей и т.д. Словно у вас в руках окажется волшебная палочка.
Вы отстали от жизни.
Такие мелочи уже реализованы. И даже Вы дома можете этим воспользоваться.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Там было слово "потенциально".  И по надежности имелось ввиду не частота обслуживания, а отсутствие необратимой деградации от старения и бессмертие (в том числе при уничтожении носителя, восстановление из резервной копии).
Электронные системы отлично таки себе стареют (физически, а не только морально).
А усталость металла даже упоминать не стоит.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.