Новости проектов освоения дальнего космоса

[BlackMokona]

Вопрос только в наличии мотивации для того, чтобы профинансировать такой проект, у тех, кто способен его профинансировать. Собственно, кроме США или КНР, никто и не потянет, кмк.

Ещё есть ЕС со своей ESA, у них ВВП как у США.

[Змей Петров]

Прежде чем хозяйственно осваивать, надо научно исследовать. Обратный порядок немыслим. Пока не исследуем, разумно планировать освоение все равно нельзя.

Так для этого не нужны(и даже вредны) обитаемые лунные базы.
Всё равно всё делают механизмы. Не шуфлем же реголит из кучи в кучу перекидывать.

Собственно, кроме США или КНР, никто и не потянет, кмк.

С китайских товарищей станется...
Но и им-то это зачем? Средний уровень жизни в Китае намного ниже, чем в России.

[crazy_terraformer]

доступная сверхпроводимость.

Пока не нагрелся криогенный охладитель. Значит надо систему охлаждения для жидкого азота, и систему охлаждения для системы охлаждения для жидкого азота, а для этой системы охлаждения нужны большие радиаторы-излучатели и большая масса охладителя, хранилища жидкого азота на длинный лунный день.

[BlackMokona]

Но и им-то это зачем? Средний уровень жизни в Китае намного ниже, чем в России.

Первое, средний уровень жизни в КНР уже выше чем в России
Второе, а средний уровень жизни в СССР был намного ниже ,чем в США, однако кто начал космическую гонку? 

[Змей Петров]

crazy_terraformer, видимо имеется в виду, что за лунный день, пользуясь солнечной энергией - сжижаем азот(или что там по температуре подходит), а лунной ночью - обеспечиваем СП, экономно расходуя охладитель.

[Змей Петров]

Первое, средний уровень жизни в КНР уже выше чем в России

За 2014 ВВП на душу более чем вдвое ниже.

Второе, а средний уровень жизни в СССР был намного ниже ,чем в США, однако кто начал космическую гонку?

Как говорится - дуракам закон не писан.
Да и если говорить о космической гонке, то она явилась лишь следствием военной, которая имела под собой все основания. Чего не скажешь про лунную гонку.

[ВР]

Вопрос только в наличии мотивации для того, чтобы профинансировать такой проект, у тех, кто способен его профинансировать. Собственно, кроме США или КНР, никто и не потянет, кмк.

Ещё есть ЕС со своей ESA, у них ВВП как у США.

У ЕС в отсутствие реального политического единства нет мотивации. А вот в случае США и КНР вполне можно предположить возможность новой лунной гонки.

Но и им-то это зачем? Средний уровень жизни в Китае намного ниже, чем в России.

Средняя заработная плата в КНР выше, чем в РФ. ИЧР России = 0,798, ИЧР КНР = 0,727, группа по ИЧР одна.
КНР по промышленному потенциалу и совокупным научным расходам уже вполне сравнима с США и с ЕС вцелом. Российская промышленность и наука - это масштабы между Испанией и Италией, тут даже рыпаться глупо.
КНР жизненно необходимо реализовать свой огромный уже потенциал в новый технологический прорыв. И лунный проект - неплохой вариант.

Второе, а средний уровень жизни в СССР был намного ниже ,чем в США, однако кто начал космическую гонку? 

вообще-то в разгар космической гонки, в 1960-е, разрыв между США и Россией был минимальным за всю историю, со времен войны за независимость до текущего дня. Царская Россия от США отставала сильнее, чем хрущевский СССР, про сейчас тоже все понятно. Собственно, когда никитсергеич обещал догнать и перегнать, у него были основания так говорить - в то время темпы роста в СССР были реально выше.

За 2014 ВВП на душу более чем вдвое ниже.

2015 год:
РФ 9054
КНР 7989

[BlackMokona]

За 2014 более чем вдвое ниже.

Средняя заработная плата в России упала ниже $450 в месяц, опустившись ниже уровня средней зарплаты в Китае. Об этом в своей презентации рассказал главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников на выездном заседании комитета по взаимодействию с миноритарными акционерами в Санкт-Петербурге, сообщает ТАСС.

«Труд в России стал дешевле, чем в Китае», — цитирует агентство выдержки из презентации Матовникова.

Из сравнительного графика, приведенного в презентации, следует, что средняя зарплата в России составляет $433 в месяц. Это меньше, чем в Сербии, Румынии, Китае и Польше.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/18/05/2016/573c98069a7947907ddb0f37

Рубль может укрепиться, и зарплаты россиян в долларах снова подрастут. Но даже в этом случае они вряд ли догонят показатели Китая — страны, где по существующему в России стереотипу граждане работают «за чашку риса». В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара. Таким образом, мы уже в полтора раза отстаем от КНР по данному критерию.

Действительно, еще десять лет назад зарплата в 300 долларов для Китая считалась нормальной, если не хорошей. Времена, однако, меняются. Реальные доходы населения КНР за десятилетие выросли примерно на 150 процентов, — в прошлом году, к примеру, рост составил 12 процентов. Это обстоятельство экономисты часто отмечают как причину, которая должна существенно замедлить развитие Китая, ведь успех второй экономики мира во многом обеспечивала именно дешевая рабочая сила. Реальная картина существенно сложнее, но это отдельная тема для разговора.

https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

У ЕС в отсутствие реального политического единства нет мотивации. А вот в случае США и КНР вполне можно предположить возможность новой лунной гонки.

Уже есть конституция, президент, парламент, законы ЕС,  сейчас конечно все усилия сосредоточены над созданием единой армии. Однако после этого могут заняться и космосом, тем более бюджет ESA бодро растёт из года в год.

вообще-то в разгар космической гонки, в 1960-е, разрыв между США и Россией был минимальным за всю историю, со времен войны за независимость до текущего дня. Царская Россия от США отставала сильнее, чем хрущевский СССР, про сейчас тоже все понятно. Собственно, когда никитсергеич обещал догнать и перегнать, у него были основания так говорить - в то время темпы роста в СССР были реально выше.

Однажды Петрович нашёл 1000$ и его разрыв с Олигархом Сидоровичем был минимальным за всю его жизнь 

[Змей Петров]

Средняя заработная плата в КНР выше, чем в РФ.

А ссылка на эту тему есть?

КНР по промышленному потенциалу и совокупным научным расходам уже вполне сравнима с США и с ЕС вцелом.

Осталось только поделить всё это на количество населения.

жизненно необходимо реализовать свой огромный уже потенциал в новый технологический прорыв. И лунный проект - неплохой вариант.

- А суть-то где?
- А... ссуть. Ссуть прямо в песок. (C)
Ежели китайским товарищам охота сливать свои денежки в лунный песок, то китайский флаг им в руки, и пёрушко в них же

[crazy_terraformer]

Альтернативы Луне, как второму этапу освоения космоса, не существует.

Существует и это - Марс. Правда понадобятся более самостоятельные роботы.
Луна может стать первой, если появятся многотоннажные дешёвые мощности по выводу массивных грузов с Земли, главным образом воды и азота.

На Марсе много воды, а для лунной промышленности это главный ограничитель - её мало как для охлаждения, так и для синтеза полимеров и углеводородов, так и для получения водорода. На Луне нет атмосферы,тепло сбрасывается только излучением, всё находится будто в термосе. На Марсе теплом можно обмениваться с атмосферой, как пассивно через радиаторы с охладителем, так и активно ставя на них вентиляторы, можно сбрасывать тепло испарением воды(добытой в приполярных областях) или сухого льда, добытого на полюсах или в средних широтах зимой.
На Луне нет азота, а на Марсе он в составе атмосферы. Азот входит в состав потребляемой нами органики, различных органических и неорганических соединений необходимых для промышленности.

[ВР]

Однажды Петрович нашёл 1000$ и его разрыв с Олигархом Сидоровичем был минимальным за всю его жизнь 

Хм, по Вашей табличке минимальный разрыв в 1975. Вот я был почему-то уверен, что читал про 1966.
Надо еще погуглить.
спасибо за табличку.

К среднемировому пик - в 1973.
Насчет 1975 Вы правы, спасибо.


НАШЕЛ! Именно 1966. Только это оказался разрыв не по душевому ВВП, а по продолжительности жизни.

[Змей Петров]

Средняя заработная плата в России упала ниже $450 в месяц, опустившись ниже уровня средней зарплаты в Китае. Об этом в своей презентации рассказал главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников на выездном заседании комитета по взаимодействию с миноритарными акционерами в Санкт-Петербурге, сообщает ТАСС.

Но внутренние цены вовсе не выросли в той же пропорции. Так что долларовая ЗП это не очень объективный показатель.
Вот Вики утверждает что наиболее объективный - ВВП/на душу. И он у КНР и сейчас почти вдвое ниже России. По прогнозу МВФ на 2016.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
А, виноват... За 2016 ВВП на душу КНР действительно несколько больше.

[Vadims]

доступная сверхпроводимость.

Пока не нагрелся криогенный охладитель. Значит надо систему охлаждения для жидкого азота, и систему охлаждения для системы охлаждения для жидкого азота, а для этой системы охлаждения нужны большие радиаторы-излучатели и большая масса охладителя и хранилища холодного охладителя на длинный лунный день.

В 1 метре под поверхностью Луны температура постоянна - минус 35*С. Но если разместить кабель над поверхностью и затенить, например прикрыв со всех сторон светоотражающей пленкой (вакуумная теплоизоляция бесплатно), очевидно за лунный день он будет прогреваться гораздо хуже чем темно-серая лунная поверхность, и температура внутри будет ниже.

[Vadims]

РКК "Энергия" и НАСА обсуждают проект создания окололунной станции | РИА Новости

КОРОЛЕВ (Московская область), 25 мая – РИА Новости. РКК "Энергия" и НАСА обсуждают проект создания совместной окололунной станции, которая может войти в эксплуатацию до конца следующего десятилетия, заявил в среду на научно-практической конференции "Пилотируемое освоение космоса" представитель ракетно-космической корпорации Юрий Макушенко.

Фактически разработан окололунный проект концептуальной платформы, состав ее элементов, оценка грузопотока. В последнее время НАСА предложило систему проектной документации, работа над которой началась и уже есть описание отдельных элементов и систем, а также начато обсуждение стандартов и интерфейсов. Определена базовая орбита. Достаточно подробно разработано предложение по развертыванию окололунной станции и ее использованию уже к концу 2020 годов", — сказал Макушенко.
По его словам, проект станции будет включать в себя жилые, энергетические и узловые модули, а также транспортные средства.

Новая станция позволит стать транспортным узлом для обслуживания и ремонта, связи и навигации, а впоследствии, использоваться в рамках запуска автоматических миссий к астероидам и Марсу, заявил Макушенко.

http://ria.ru/science/20160525/1439368078.html

[BlackMokona]

Но внутренние цены вовсе не выросли в той же пропорции. Так что долларовая ЗП это не очень объективный показатель.
Вот Вики утверждает что наиболее объективный - ВВП/на душу. И он у КНР и сейчас почти вдвое ниже России. По прогнозу МВФ на 2016.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

Ну во первых не номинал , а ППС, если вы об уровне жизни. Во вторых, сейчас у них из-за буйного роста как раз зарплаты слишком выросли по сравнению с ВВП на душу, автоматизация придёт, порядок наведёт. Но ситуация такая. А зарплата всё таки ближе к телу, чем ВВП на душу в ППС
Ну 2016 пока прогноз, а на 2015 году, больше у нас 

[Змей Петров]

В 1 метре под поверхностью Луны температура постоянна - минус 35*С. Но если разместить кабель над поверхностью и затенить, например прикрыв со всех сторон светоотражающей пленкой (вакуумная теплоизоляция бесплатно), очевидно за лунный день он будет прогреваться гораздо хуже чем темно-серая лунная поверхность, и температура внутри будет ниже.

Как ни затеняй - сама по себе средняя установившаяся температура кабеля будет те же -35С.

[Змей Петров]

Я уже покаялся - не в тот столбик посмотрел.
ВВП на душу КНР 2016 несколько выше российского.

[crazy_terraformer]

crazy_terraformer, видимо имеется в виду, что за лунный день, пользуясь солнечной энергией - сжижаем азот(или что там по температуре подходит), а лунной ночью - обеспечиваем СП, экономно расходуя охладитель.

Нет, днём вырабатываем энергию и запасаем её в аккумуляторах,регенерируем топливо и окислитель для топливных элементов и активно используем жидкий азот из криохранилищ.
Ночью же сбрасываем тепло и накапливаем жидкий азот в криохранилищах.
Так или иначе, жидкому азоту лучше оставаться жидким, лучше его прокачивать вдоль сверхпроводника и отводить не доводя до кипения на охлаждение или хранение до охлаждения.

[Змей Петров]

crazy_terraformer, я пока не очень понял принципиальную суть этой схемы.
Но если и так, то зачем тут Луна? Вечную ночь и вечный день практически в одном месте можно усроить и без неё.

[Vadims]

В 1 метре под поверхностью Луны температура постоянна - минус 35*С. Но если разместить кабель над поверхностью и затенить, например прикрыв со всех сторон светоотражающей пленкой (вакуумная теплоизоляция бесплатно), очевидно за лунный день он будет прогреваться гораздо хуже чем темно-серая лунная поверхность, и температура внутри будет ниже.

Как ни затеняй - сама по себе средняя установившаяся температура кабеля будет те же -35С.

То есть вы даже не в курсе о таком понятии как альбедо, и что его повышением можно понижать температуру? Вот красильщики крыш в калифорнии удивились бы...