Новости проектов освоения дальнего космоса

[crazy_terraformer]

капитализм всесилен и бессмертен

Как Вам идейка о частном государстве в Мировом океане. Территория - морские суда и плавучие платформы.
Форма владения может быть акционерная или в одних руках.

[Маска]

"Переход к трехступенчатой схеме ракеты-носителя и рациональное использование кислородно-водородного топлива позволило почти в 1,5 раза снизить общие затраты на опытно-конструкторские работы (по новой сверхтяжелой ракете - прим. ТАСС) по сравнению с копированием ракеты-носителя "Энергия"

По нынешнему курсу выходит порядка 12 млрд.долл.

http://www.buran.ru/htm/44-3.htm
"Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб."
 

[Rattus]

Как Вам идейка о частном государстве в Мировом океане.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4

[shuricos]

16 млрд. руб.

Ну, так это ТЕХ рублей.
Я давно обратил внимание на то, что тогдашний рубль соответствует по покупательной способности примерно 100 современным рублям. Или 1 советская копейка = 1 современный рубль.
Соотношение не во всём и не на 100% - что-то дороже сейчас, что-то было дороже тогда, но в целом и по ценам, и по зарплатам - так, начиная с цены хлеба, заканчивая ценой автомобиля.
И доллар тогда стоил 60 копеек (официально), т.е. столько же, сколько сейчас (напомню, одна тогдашняя копейка = 1 современный рубль).

Значит, разработка Энергии-Бурана стоила 16 млрд.советских рублей = примерно 1600 млрд.современных рублей = 26,6 млрд.современных долларов.
Но в эту сумму включается не только ракета Энергия, но и корабль Буран.
Согласно Вашей цитате, ракета стоила 1,5 корабля. Если такая же пропорция в стоимости разработки, то из 26,6 млрд.долл., потраченных на Энергию-Буран, 60%, т.е. 16 млрд.долл. - стоимость разработки Энергии. По большому счёту, сходится - это примерно в 1,5 раза больше, чем Энергия-5.

Т.е. получается, что воссоздать Энергию сейчас стоит столько же, сколько стоило её создание с нуля тогда. Это при том, что всё уже разработано - надо просто наладить выпуск. Т.е., опять же, явный и плохо прикрытый попил бабла!

Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" ... 210 ... млн. руб."

Опять же, при курсе по покупательной способности получается, что это 350 млн.современных долларов, т.е. в 5 раз больше, чем стоит один запуск "Протона".
Т.е. килограмм груза, выводимого Энергией-5, будет дороже, чем килограмм груза, выводимого Протоном.

[shuricos]

Как Вам идейка о частном государстве в Мировом океане.

Я много раз говорил и ещё раз повторю следующее.
Человечество совершило настоящий рывок, когда от охоты и собирательства перешло на земледелие (агрокультуру). Но это произошло только на суше. На море мы продолжаем доисторическую практику - занимаемся охотой и собирательством. Следующий большой скачок будет совершён тогда, когда человечество массово перейдёт к аквакультуре: будет ВОЗДЕЛЫВАТЬ водные просторы. И первые робкие шажочки в этом направлении делаются:



Потомки будут посмеиваться над примитивностью этих первых попыток, но процесс будет нарастать и примет глобальный масштаб.
Уже сейчас разрабатываются плавучие мегаструктуры (мегафлоаты). Вот действующий плавучий аэропорт:

Это нам он кажется гигантским, а в будущем он будет казаться крохотным в сравнении с размерами будущих плавучих мегаструктур.

Поэтому я всегда скептически отношусь к заявлениям о том, что вот-де, нам грозит перенаселённость и голод.

[Dem]

Нет. Вы просто не понимаете АТМОСФЕРУ того времени.
Все 50 и 60-е годы цивилизация на подъеме. Физики в почете (пока что). И люди всего мира (в СССР и на Западе) просто ожидают выхода в космос. И полет человека будет в любом случае суперсобытием.

Да, будет. Но что дальше после "Ура, слетали!"?
Автоматическая станция на Луну. "тут жить нельзя, но собственно и ожидали"
Станция на Марс.  "пустыня и дышать нечем"
Станция на Венеру. "блинннн... "
И нахрена после этого человека на орбиту гонять?

Хотя, учитывая задел по образованию (и подход к пику урбанизации) не в три раза. Но и двукратный перевес – это тоже серьезно.

А с образованием в СССР всё совсем печально - подгадил Великий Вождь с монетизацией. С 1940 среднее и высшее получали фактически только дети номенклатуры - а они к кульману не встанут, не для того учились. А более старшее поколение - на фронтах погибло. Именно поэтому на место сталинских Главных не пришёл никто.
В 50е на излёте (пока были живы те кто на фронт не сгодился) ещё что-то можно было сделать, потом - всё. Ну, возможно, до конца 70х, когда новое поколение выучится.
Но лунник с орбитальными станциями всё рано не светит. Ибо уже привыкли что не надо.

Т.е. четыре государства, имеющие ракеты ~23 т и решившие тем не менее строить сверхтяж - все попильщики? В т.ч. СССР.

СССР построил два сверхтяжа и не вывел ими ни килограмма ПН. Попил в чистом виде.
Сатурн-5 - ну там чистая членомерка. Показать миру самый большой лингам.
Шаттл - использование в целях, которые ставились при проектировании - оказалось невостребованным. Попил?

Как Вам идейка о частном государстве в Мировом океане.

Государства без вооруженных сил - не бывает. А откуда взять, чтобы в процессе не прибили?

[shuricos]

Государства без вооруженных сил - не бывает. А откуда взять, чтобы в процессе не прибили?

ЧВК

[Trend]

Государства без вооруженных сил - не бывает. А откуда взять, чтобы в процессе не прибили?

Список стран, не имеющих вооружённых сил

[Проходящий Кот]

Так это уже старые государства.
А самопровозглашенцев никто не любит.....

[alex_semenov]

Нет. Вы просто не понимаете АТМОСФЕРУ того времени.
Все 50 и 60-е годы цивилизация на подъеме. Физики в почете (пока что). И люди всего мира (в СССР и на Западе) просто ожидают выхода в космос. И полет человека будет в любом случае суперсобытием.

Да, будет. Но что дальше после "Ура, слетали!"?
Автоматическая станция на Луну. "тут жить нельзя, но собственно и ожидали"
Станция на Марс.  "пустыня и дышать нечем"
Станция на Венеру. "блинннн... "
И нахрена после этого человека на орбиту гонять?

Человечеству (глобально) – нахрен ничего этого с самого начала не надо!
Даже с дерева слазить не надо было.
Надо отдельным людям (чокнутым) или странам (СССР, США, Китаю для взаимной конкуренции). Если и этим не надо – тогда чокнутые (Королевы, Фон-Брауны, Дайсоны, ОНейл, мы с вами) идут лесом.
С чего я и начал разговор.
СССР в 1957-м очень резко начал космическую гонку  (слишком резко). И в 1975 – остановил (что было явным предвестником смерти через 15 лет. Кто не восходящий - тот нисходящий. Мирное сосуществование - глупость несусветная!).  Фактически все новое в области космоса появилось на планете Земля только в этом интервале. 57-75
Ну вот Маск со своей посадкой на хвост что-то новое внес… А до него –  развивали то что уже было. Углубляли, расширяли… Но это все был посути космический застой. Инерция. Ибо нет соревнования? – нет прогресса. Так и никак иначе.
Маск ведь тоже соревнуется. С бюрократией (с транснациональным конгломератом космических извозчиков по сути). Но надолго запала хватит? Или самого Маска?

А с образованием в СССР всё совсем печально - подгадил Великий Вождь с монетизацией.

Ага. И про кровавую гебню не забудьте где-нибудь ввернуть. Образование в СССР (в конце 1950-х) это как раз была главная фишка, от которой элиты США по-настоящему озадачились (думаете они наших 4-х, прописью ЧЕТЫРЕХ, ракет боялись? Ага! Счас!!!7% роста в год в среднем за 1950-е (пиковый рост 12% в год!) и уровнем образования они были напуганы до усиру... некоторое время). Хотя у них самих в те годы с образованием было все очень даже хорошо (не чета нынешмему).

[shuricos]

Надо отдельным людям (чокнутым) или странам (СССР, США, Китаю для взаимной конкуренции).

Какой-такой "взаимной конкуренции"?
Писюнами ракетами померяться? Это не конкуренция - это... кхм... спорт.

Конкуренция направлена на материальную выгоду - максимизацию прибыли (минимизацию убытков).
В 1950-х...1960-х конкуренция была в ракетно-ядерной сфере - вопрос выживания (минимизация убытков) для обеих конкурирующих сторон, потому туда такие ресурсы и вливались.
Космос первоначально был побочным продуктом этой гонки ("мы вас где угодно достанем!" и "мне сверху видно всё - ты так и знай!").
И не удивительно, что СССР в космосе опередил США: ему ракеты были нужнее, потому что самолётами дотянуться до США могло не получиться.

В 1960-х гонка приобрела новое измерение - межпланетное.
Как в том анекдоте: "Почему кот лижет тестикулы? Потому что может!"
Обе стороны поняли, что МОГУТ дотянуться до Марса и Венеры, которые, по тогдашним представлениям, могли быть пригодны для жизни, в т.ч. разумной жизни.
Ворваться в этот новый мир и построить его по своим лекалам - вот в чем материальная выгода ("максимизация прибыли") - потому и могла существовать конкуренция.
А Луна - лишь пробный шар, промежуточный шаг на большом межпланетном пути. СССР изначально и не собирался этот шаг делать.

Когда на рубеже 1960-х...1970-х стало ясно, что "приза" не будет, то и межпланетная гонка закончилась: не бывает конкуренции без ожидания материальных выгод. А "ради спортивного интереса" межпланетная гонка оказались слишком дорогостоящей.

"Ради спортивного интереса" можно много чего придумать: построить самый высокий в мире небоскрёб, например, сделать самый быстрый в мире автомобиль, построить самый крупный в мире корабль. Это то же "меряние половыми органами". Оно серьёзному государству (в большинстве случаев) не интересно. Это удел "чокнутых" (если средства позволяют), либо же коммерсантов (огромные танкеры или контейнеровозы строятся ради коммерческой прибыли, а статус вторичен).

Давайте требовать от нашего государства, чтобы оно за свой счёт сделало самый большой в мире круизный корабль? Вот такие мы чокнутые! Хотим самый большой круизный корабль в мире!
Это более безобидная просьба в сравнении с просьбой построить базу на Луне или Тор ОНейла!
Что скажет государство? Вам надо - вы и стройте, если считаете, что такой круизный корабль окупится. И будет право!

[alex_semenov]

Конкуренция направлена на материальную выгоду - максимизацию прибыли (минимизацию убытков).

Скучные вы. Уйду я от вас!
Ну скажите, как с вами можно о чем-то ИНТЕРЕСНО беседовать, когда у вас в голове такое жуткое КЮ?
Дети... даже не эпохи. Это я - дитё своей эпохи. А вы ... даже не жертыв перестройки... я даже не знаю...
Ладно, пора завязывать с АИ оффтопом (и вообще с историческим процессом).
Продолжайте бороздить просторы большого театра...

[shuricos]

Скучные вы.

Невозможно прогнозировать будущее, если неправильно оценивать прошлое (движущие силы событий прошлого).
Вы всё сводите к "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"

[alex_semenov]

Скучные вы.

Невозможно прогнозировать будущее, если неправильно оценивать прошлое (движущие силы событий прошлого).

Более того.
УПРАВЛЯТЬ будущим можно только одни способом - ИЗМЕНЯЯ образ прошлого в головах современников.
Вот вам его уже изменили.

Вы всё сводите к "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"

Я тут столько распинался про суть НАСТОЯЩЕЙ конкуренции и прогресса (не за бабло, а за жизнь и смерть как в природе), но вы нихрена не поняли.
А знаете почему? Потому что у вас весь исторический процесс  уже сведен к баблу. С чем вас и поздравляю.

[shuricos]

Потому что у вас весь исторический процесс  уже сведен к баблу

Неправда.
Я вполне ясно выразился, к примеру, о 1950-х, когда "материальная выгода конкуренции" выражалась в таком неденежном благе, как выживание.
Просто Вы видите только то, что хотите увидеть.

[Проходящий Кот]

Так ведь конструктивное отношение ракет (отношение массы топлива к остальной массе ракеты( двигатель+оболочка+ прочее)) растет. Медленно, но растет. И в нем будущий прорыв.....

А насчет Марса и Венеры.
Если бы там были условия, хоть немного землеподобные, Тахмасибы и Орионы направились бы к ним ещё в 60е годы......

[shuricos]

Кстати, в той же "Стране Багровых туч" Стругацкие вынуждены были обосновать - зачем люди штурмуют Венеру: потому что там Урановая Голконда.
Причем, не просто так, а на фоне исчерпания урана на Земле.

И там тоже "чокнутые", имеющие личные счёты, которым, по большому счёту, всё равно - есть там что-то полезное для Человечества или нет, они тупо хотят скрутить Венеру, отомстить ей за гибель друзей и близких; либо просто бравурные парни.
Но ССКР тратит средства на этих "чокнутых" только из-за Голконды.

[Golossvyshe]

16 млрд. руб.

Ну, так это ТЕХ рублей.
Я давно обратил внимание на то, что тогдашний рубль соответствует по покупательной способности примерно 100 современным рублям. Или 1 советская копейка = 1 современный рубль.
Соотношение не во всём и не на 100% - что-то дороже сейчас, что-то было дороже тогда, но в целом и по ценам, и по зарплатам - так, начиная с цены хлеба, заканчивая ценой автомобиля.
И доллар тогда стоил 60 копеек (официально), т.е. столько же, сколько сейчас (напомню, одна тогдашняя копейка = 1 современный рубль).

Всё же 65-67 коп/долл по курсу начала 1980-х

Значит, разработка Энергии-Бурана стоила 16 млрд.советских рублей = примерно 1600 млрд.современных рублей = 26,6 млрд.современных долларов.

Неправильно считаете. ТОГДАШНИХ долларов. Кои дороже нынешних в 4 с лишним раза.

"Энергия"+"Буран" обошлись, если считать сопутствующие затраты (а стартовый комплекс, он ой-ой каких денег стоил!) где-то в 110-115 млрд. современных долларов.
110х56=6160 млрд. современных рублей.

Неудивительно, что столь грандиозный (по баблу) результат восхищает нынешних манагеров. И вызывает желание повторить.
То есть сами эти пупертяжи-марсы-сникерсы манагерам до одного места, конечно. Но освоенную сумму они оценить способны. Тем более что в отличие от СССР они вовсе не намерены бездарно раздавать всяким там негодяям и разгильдяям осваиваемые средства. Негодяям-разгильдяям по 10-15 тыр в месяц, всё остальное - на барабаны от Страдивари.

Следует также помянуть Героя Соцтруда трща Глушко. Он хотел строить ракеты, он умел строить ракеты, и он это чудище таки построил. Отсутствие полезной нагрузки под монструозу его нимало не волновало.

Колбаса? А с чего бы ей быть в магазинах? Напомню - в СССР деньги не выводились в Панаму на покупку барабанов от Страдивари. Все эти освоенные средства были розданы трудящимся. Которые, вместо того, чтобы проявить сознательность и на всю з/пл накупить открыток с видами родной "Энергии" на стартовом столе пёрли в магазины и там требовали колбасы.
Да если б они одни!

Т.е. килограмм груза, выводимого Энергией-5, будет дороже, чем килограмм груза, выводимого Протоном.

А вот с выводами торопиться не надо.

Прикиньте - за 3 пуска А-5 можно будет получить те же деньги, что сейчас за 8 "Протонов". Если это не профит, то что тогда вообще профит? 

Это не считая сумм, вырученных за продажу территории ЦиХ под застройку.

[Vadims]

Первый в РФ 3D-принтер для печати крупных изделий для космоса показали в Томске

Презентация первого в России 3D-принтера для производства крупногабаритных металлических изделий размером до трех кубических метров прошла на IV Форуме молодых ученых U-NOVUS в Томске.

Устройство предназначено для печати предметов весом до тонны и размером до трех кубических метров в удаленных районах на земных, космических и лунных станциях.

В принтере реализована высокопроизводительная технология 3D-печати металлических изделий — электронно-лучевая аддитивная технология (ЭЛАТ). Она позволяет выращивать/формировать изделия даже из трудносплавляемых сплавов (титана, тантала, вольфрама) со скоростью до девяти килограммов в час.

По словам представителя одной из компаний, принимающей участие в разработке, в результате получается абсолютно сплошной однородный материал, свойства которого в некоторых случаях выше, чем у обычных литейных материалов, потому что фактически переплавка происходит в вакууме.

https://ria.ru/tv_science/20170518/1494569285.html

[crazy_terraformer]

Как Вам идейка о частном государстве в Мировом океане.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4

Силенд - это не то. Это смех один, а не государство.

Так это уже старые государства.
А самопровозглашенцев никто не любит.....

Деньги любят все, и оружие продают.