Flats - взгляд паталогического перфекциониста

[Fantom]

Написать эту тему меня подвиг эффект, который уже который раз проявляется при калибровке лайтов флетами в разных сессиях. Заметил что после калибровки  лайты как бы "выгибаются" в другую сторону из чего пришел к некоторым умозаключениям которые и хочется обсудить.
Следуя заветам Соломона и многих других, все время делал флеты со средней величиной ближе к середине диапазона  ADU камеры.
На первом скриншоте обычный некалиброванный лайт. На втором мастер-флет (10 кадров), сделанный на след. день по вечернему небу. На третьей результат калибровки. Все кадры несколько изуродованы движками гистограммы для лучшего восприятия.
Хорошо видно что если представить лайт и флет в одном масштабе гистограммы то горб флета будет круче горба лайта. Average лайта порядка 2400ADU, Average флета  25500ADU.
Напрашивается вывод что в этих точках разная крутизна характеристики камеры.
Как решение проблемы вижу съемку флетов с Average близким к Average лайта.  Возможно мои рассуждения и выводы имеют скрытые изъяны, которые я не увидел. Прошу высказать свое мнение.

[Opossum]

Пришёл к ~такому же выводу. Часто сталкиваюсь с "переисправлением" флэтами виньетирования.

Как решение проблемы вижу съемку флетов с Average близким к Average лайта.

эх... Если бы это было просто. Но фотиках - просто. Но не на тормозных астрокамерах с затворами.

[mvp]

Постоянно сталкивался с переисправлением веньетирования. Забил на это. Для меня флэты нужны, что бы удалить пыль. Само веньетирование правится DynamicBackgroudExtraction при постобработке в пиксе или аналогичными приемами в ирисе.

[NKV]

Вот ещё решение:
http://pixinsight.com/forum/index.php?topic=9312.msg59752
Метод:
1) Калибруем 1 Light не используя MasterFlat.
2) Применяем LinearFit к MasterFlat опираясь на Light_c из 1)
Далее используем этот MasterFlat для нормальной калибровки.

PS: LinearFit - это инструмент PixInsight, который адаптирует одно изображение под другое. Придуман чтоб мозаики бесшовно склеивать, но и для адаптации Флэтов тоже сгодиться. 

[Fantom]

эх... Если бы это было просто. Но фотиках - просто. Но не на тормозных астрокамерах с затворами.

У самого "тормозная камера с затвором" , тут как раз проблемы нет. Программа Ивана позволяет снять флет с нужным Agerage и выдержкой (ставлю не менее 3 сек).

веньетирование правится DynamicBackgroudExtraction при постобработке

Для большинства объектов это хорошо работает, но для таких : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg3633159.html#msg3633159  все искусственные выравнивания будут "красть детали". Тут как раз очень желателен честный флет и минимум воздействия на кадр полиномами.
Есть еще мысль но пока не соображу как реализовать. Если применить к флету формулу "выравнивающую" горб и путем подбора коэффициента скомпенсировать переисправление, однако тут другой подводный камень. Величину горба можно конечно регулировать, а вот крутизну фронтов подбирать та еще песня и на фронтах могут быть совершенно непредсказуемые градиенты.

to NKV
С лету пока не понял, читаю.

[Антон Вакуленко]

Как решение проблемы вижу съемку флетов с Average близким к Average лайта.

Получается, что флеты должны быть почти такими же темными (фактически, недоэкспонированными), как и лайты?..
Лично я всегда снимал флеты с гистограммой "по центру" и с тем же ИСО, что и лайты. Гиперкоррекции не наблюдал. Правый нижний угол почти всегда бывает засвечен теплом усилителя камеры (кенон) + у меня присутствует локальный градиент засветки неба. Но повторю, что гиперкоррекции не наблюдалось. Калибрую и складываю в Ирисе.

Как раз сегодня планирую снимать флеты для последней фотосессии. Попробую сделать два комплекта флетов (обычные и недоэкспонированные) и сравню результаты.

[Fantom]

Антон, в данном случае посмотрите свои лайты после калибровки, если есть эффект переисправления, то есть смысл пробовать. При съемке "недоэкспонированного" флета все равно необходимо соблюдить правило неподрезанной гистограммы. По скольку средняя флета очень мала есть риск обрезать нулем левый склон флета. Тут надо быть аккуратным.
Доберусь до сетапа проведу эту лабораторную работу на своем оборудовании.

[Антон Вакуленко]

Антон, в данном случае посмотрите свои лайты после калибровки, если есть эффект переисправления, то есть смысл пробовать. При съемке "недоэкспонированного" флета все равно необходимо соблюдить правило неподрезанной гистограммы. По скольку средняя флета очень мала есть риск обрезать нулем левый склон флета. Тут надо быть аккуратным.
Доберусь до сетапа проведу эту лабораторную работу на своем оборудовании.

OK, эксперимент проведу, результаты сообщу )

[Max_Kozlov]

Можно конечно флэт накладывать в фотошопе как слой и регулировать прозрачность.

[Max_Kozlov]

Тоже стал делать флэты сильно недоэкспонированные ибо переисправляют.

[onwlad]

На первом скриншоте обычный некалиброванный лайт. На втором мастер-флет (10 кадров), сделанный на след. день по вечернему небу. На третьей результат калибровки. Все кадры несколько изуродованы движками гистограммы для лучшего восприятия.

Вид  третьего кадра больше наводит мысль на  градиент на флэте. 

В моей практике подобного не было ни разу.  Но у меня флэт-бокс. Гистограмма флэта обычно на 50-70 % от ямы.

[Fantom]

Но у меня флэт-бокс.

Возможно какой то "левый" градиент и присутствует, но явно выражен эффект переисправления, кадр взял из последней сессии наугад, но эффект был замечен намного раньше и он устойчив.

Тоже стал делать флэты сильно недоэкспонированные ибо переисправляют.

Эффект есть?

После прочтения ваших отзывов создалось впечатление что разные производители по разному относятся к точности изготовления камер, кто то придает значение линейности и аппаратно пытается исправить ситуацию, но большинство лишь декларирует параметр линейности своих камер.

[mo]

А я вдруг понял, что лучшие флеты получаются из dbe от кадра со звёздами. С поменьше звёзд.
А потом понял, что лучше-проще флеты получаются снимая небо утром с остановленной монти. А потом собирать мастер-флет через пикс, скрипт batch preprocessing. Наверное, он всё делает правильно, касательно percentage clipping и прочего. Но треков звёзд нет и флеты идеальны. Без переисправления.
Оптимизацию дарков при этом нужно отключить...

В общем, исключительно эмпирические находки. Но рабочие.

[Max_Kozlov]

DBE в автомате тоже плохо правит у меня например, тут два варианта до и после.
Цейс 135/2 и STL11000 Ha

[DiiMaxx]

DBE в автомате тоже плохо правит у меня например, тут два варианта до и после.

Автоматический подход забраковал практически сразу - он либо рисует круги, как у вас, либо убивает туманности. Пусть крестики поставит на автомате, но потом вручную уже удалять или ставить новые там,где надо.

[mo]

DBE в автомате тоже плохо правит

Эт точно. Там тот ещё цирк, пока найдёшь верный фон.

В последнее время порой делаю пару минутных кадров где-нить в малонаселённом районе крайнего севера. На всякий.

Ну и да, флеты с треками очень понравились. Раньше с майкой снимал, так постоянно чёт не так было.

Касательно экспозиции флета - пробовал я как-то снимать с средним 15, 30 и 45к. Победил 15 и победил 45.
Первый победил по красоте картинки (та самая перекоррекция), но проиграл по шумам. 45 победил по шумам и... не сильно, честно сказать, отличался от первого. Так что снимаю 30к.

[Юрий Торопин]

Исходники-флэты калибруете на мастер-дарк и мастер-биас до приготовления мастер флэта?

Лайты корректно калибруете на все три мастера?
Переисправление/недоисправление обычно случаются когда "забываешь" где-то вычесть мастер-биас или мастер-дарк.

Ну и лайты могут быть попросту кривыми. Как их снимаете?

Никогда не получал проблем при достаточно глубоком заполнении гистограммы при съёмке флэтов.
Да и математически не вижу причин, по которым бы "наполнение" гистограммы флэта влияло бы на результат калибровки.
***
На примерах из первого поста очевидна не пере/недокоррекция, а паразитный градиент на флэте и/или лайте.

[mo]

Вот сегодня снимал. Одни и те же флеты, одни и те же лайты. Одна сцена и другая сцена в 1 градусе от первой (элементы мозайки).

Один кадр нормально, второй - перекоррекция. Калибровка пикс-скриптом в автомате. Калибровка вручную разными режимами - same shit та же песня.

Сегодня пристрелка. Так сказать, колышки вбил, разметил небо под элементы мозайки - не так важно что там с флетами и полосками от глючной камеры. Однако, факт перекоррекции на лицо.

[mvp]

DBE в автомате тоже плохо правит у меня

Совсем в автомате править вредно. Для правки переисправленного веньетирования, как впрочем и остаточного веньетирования после калибровки, в DBE необходимо включить Axial, перед этим расставив вручную сэмплы, там, где начинается веньетирование или автоматом предварительно подобрав веса, порог и размер сэмплов.

[Юрий Торопин]

Один кадр нормально, второй - перекоррекция. Калибровка пикс-скриптом в автомате. Калибровка вручную разными режимами - same shit та же песня.

забыл картинки прицепить?
"Вручную разными режимами" - это как?
Камера цветная? С ними проблем больше при калибровке.