A A A A Автор Тема: Почему кольцо Сатурна плоское  (Прочитано 4422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    ... , а не бубликом , например ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 891
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #1 : 08 Апр 2016 [10:01:40] »
Гравитация, сэр.
Я видел всё небо !

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 716
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #2 : 08 Апр 2016 [10:17:44] »
Несколько упрощено, но в принципе верно:

Почему кольца плоские? Их сплющивание - это результат противоборства двух основных сил: гравитационной и центробежной. Гравитационное притяжение стремится сжать систему со всех сторон, а вращение препятствует сжатию поперек оси вращения, но не может помешать ее сплющиванию вдоль оси. Таково происхождение различных космических дисков, включая планетарные кольца.

http://afizika.ru/zanimatelniestati/159-saturnvlastelinkolets

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 716
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #3 : 08 Апр 2016 [10:23:15] »
В бублике орбиты частиц лежат в разных плоскостях (все частицы бублика вращаются вокруг центра масс  Сатурна), поэтому частицы в разных частях бублика при вращении то удалялись бы друг от друга, то сближались. В результате действия гравитации и потерь энергии при колебаниях такой бублик рано или поздно выродился бы в плоскость.

Я так думаю (с)  :)
« Последнее редактирование: 08 Апр 2016 [11:20:11] от Pluto »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #4 : 08 Апр 2016 [10:49:13] »
     Спасибо !
      А я шел от  приливного действия  сплюснотого шара планеты . Но от него орбиты частиц лишь должны поворачиваться не меняя угла наклона .
     И верно то , что интересуют прежде всего диски галактик . А кольцо Сатурна  лишь для наглядности в условии задачи .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #5 : 08 Апр 2016 [11:04:29] »
     Попадется книга , типа , динамика звездных систем - беру сразу . Быть может , уже и есть такая .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 045
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #6 : 08 Апр 2016 [11:07:41] »
в "дисках" галактик практически нет столкновений, там совсем другие процессы работают. А для колец типа Сатурно все объяснили верно
Нет, процессы те же, только закончились они раньше. В эллиптических галактиках скорость звёздообразования была выше и газовое облако не успело сплющиться - молекулы газа сталкиваются, а звёзды - нет. В спиральных же условия для звездообразования были похуже - потребовалось большее время на сжатие и охлаждение - и облако успело сжаться в диск, в котором и образовались спирали.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #7 : 08 Апр 2016 [12:50:58] »
Почему кольцо Сатурна плоское...
...а планеты шарообразные?
(И это спрашивают астрономы!) :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #8 : 08 Апр 2016 [13:06:16] »
..а планеты шарообразные?(И это спрашивают астрономы!)
Ну, вообще-то вопрос не совсем простой.
А почему галактики бывают эллиптические? Да, выше ответ был дан.
Но тогда следующий вопрос - а почему кольца не падают на Сатурн? Поскольку там постоянно происходят неупругие столкновения, частицы должны терять энергию и снижать орбиту.
Трудно представить, что кольца образовались недавно, нам так сказать к праздничному столу.
Ну и почему такие развитые кольца только у Сатурна?

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #9 : 08 Апр 2016 [13:26:07] »
Цитата
В результате действия гравитации и потерь энергии при колебаниях такой бублик рано или поздно выродился бы в плоскость.

Не при колебаниях, а при взаимных соударениях частиц в конце-концов получается только одна плоскость в которой уже выбирается единственное направление. По логике вещей оно совпадает с экватором.  Равно как и орбиты планет +- в одной плоскости, потому как протопланетный газопылевой диск точно так-же выродился в одну плоскость.

Цитата
Несколько упрощено, но в принципе верно:

Почему кольца плоские? Их сплющивание - это результат противоборства двух основных сил: гравитационной и центробежной. Гравитационное притяжение стремится сжать систему со всех сторон, а вращение препятствует сжатию поперек оси вращения, но не может помешать ее сплющиванию вдоль оси. Таково происхождение различных космических дисков, включая планетарные кольца.

Нет. Написано бредово и неправильно. Что ускорение свободного падения (притяжение) что центростремительное ускорение действуют в одной плоскости. Но оппозитные по направлению. Вращение частицы (как спутника Сатурна) всегда происходит вокруг центра Сатурна. Такие траектории, где бы частицы вращались как бы "со смещением" попросту невозможны по законам Кеплера. А авторы этого не знают видимо. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #10 : 08 Апр 2016 [13:33:35] »
Вращение частицы (как спутника Сатурна) всегда происходит вокруг центра Сатурна. Такие траектории, где бы частицы вращались как бы "со смещением" попросту невозможны по законам Кеплера.
Не бывает идеальных круговых орбит. Поэтому нет и центра вращения, как собсно и самого вращения, есть движение по эллиптической орбите.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #11 : 08 Апр 2016 [13:37:41] »
Центр есть. Гравитационный центр. Тот который в фокусе эллиптической орбиты. А сам эллипс и гравитационный центр лежат в одной плоскости. Такие орбиты, чтобы эллипс и центр лежали бы в разных плоскостях-невозможны!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #12 : 08 Апр 2016 [13:52:48] »
Почему кольцо Сатурна плоское...
...а планеты шарообразные?
(И это спрашивают астрономы!) :)
      Ну и крути педали , пока ...

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 045
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #13 : 08 Апр 2016 [13:55:20] »
По логике вещей оно совпадает с экватором.
Мне это, кстати, совсем не кажется очевидным. Гравиполе планеты изотропно, магнитное вряд ли с неметаллическими неионизированными частицами взаимодействует - с чего бы тогда плоскость с экватором совпала?
Мне видится только одно объяснение - они образовались вместе. Судя по массе колец, диаметр спутника был около 100 км. Странная дифференциация протоплатетного облака.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #14 : 08 Апр 2016 [13:57:17] »
Центр есть. Гравитационный центр. Тот который в фокусе эллиптической орбиты. А сам эллипс и гравитационный центр лежат в одной плоскости. Такие орбиты, чтобы эллипс и центр лежали бы в разных плоскостях-невозможны!
      Миша ! В шаровых скоплениях об орбитах вообще можно говорить только , как о мгновенных . Там все параметры быстро меняются , и сам черт ногу сломает , не найдет где . Но это мы слишком вперед забегаем .
     
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #15 : 08 Апр 2016 [13:59:15] »
       Леонид ! Обратите внимание , что Луна с нашим экватором никак не связана . А вроде говорят тоже из обломковполучилась .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #16 : 08 Апр 2016 [14:12:23] »
Цитата
Миша ! В шаровых скоплениях об орбитах вообще можно говорить только , как о мгновенных . Там все параметры быстро меняются , и сам черт ногу сломает , не найдет где . Но это мы слишком вперед забегаем .
Мы говорим о системе из 2-х тел, где бОльшая масса в десятки порядков сосредоточена в одном теле.

Цитата
Мне это, кстати, совсем не кажется очевидным. Гравиполе планеты изотропно, магнитное вряд ли с неметаллическими неионизированными частицами взаимодействует - с чего бы тогда плоскость с экватором совпала?
Мне видится только одно объяснение - они образовались вместе. Судя по массе колец, диаметр спутника был около 100 км. Странная дифференциация протоплатетного облака.
С того, что рой спутников-частиц вращающихся вокруг планеты не имеет какого-то заранее выбранного наклонения орбиты. Даже если это и есть, то точки вершин все-равно будут разнесены по разным меридианам. Полный хаос и отсутствие порядка. В такой системе у конкретного спутника будет как орбита над северным полушарием планеты, так и над южным. Если все взаимно скомпенсировать, то будет дя каждой отдельной частицы-единственное скомпенсированное движение-прямо в плоскости экватора. Это очевидно.

Магнитное поле кстати тут совершенно ни при чем.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 045
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #17 : 08 Апр 2016 [14:23:26] »
С того, что рой спутников-частиц вращающихся вокруг планеты не имеет какого-то заранее выбранного наклонения орбиты. Даже если это и есть, то точки вершин все-равно будут разнесены по разным меридианам. Полный хаос и отсутствие порядка.
Михаил, я понимаю твоё тяготение к упорядочиванию, но природе как раз любит хаос и стремится к нему - к минимальной энергии.

В такой системе у конкретного спутника будет как орбита над северным полушарием планеты, так и над южным. Если все взаимно скомпенсировать, то будет дя каждой отдельной частицы-единственное скомпенсированное движение-прямо в плоскости экватора. Это очевидно.
Да что за сущность будет выполнять "скомпенсацию"?

Магнитное поле кстати тут совершенно ни при чем.
Ты серьёзно? А ты знаешь, как образуются джеты?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 716
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #18 : 08 Апр 2016 [14:25:09] »
Если частицы в кольце имеют электрический заряд, то магнитное поле тоже влияет. ::)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 045
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #19 : 08 Апр 2016 [14:28:11] »
Если частицы в кольце имеют электрический заряд, то магнитное поле тоже влияет. ::)
Ну и что будет с такими частицами в кольце? Потекут на полюса. Если такие и были , то они уже там утонули. Остались, как я написал выше - неметаллические и неионизированные.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...