A A A A Автор Тема: Почему кольцо Сатурна плоское  (Прочитано 4424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #40 : 10 Апр 2016 [09:31:52] »
а не бубликом , например ?
Любой спутник, будь то массивное тело, будь то хоть пылинка, движутся по орбите (по кругу) центр которой совпадает с центром центрального тела. Двигаться по орбите (по окружности) центр которой не совпадает с центром планеты - невозможно.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #41 : 10 Апр 2016 [09:41:46] »
      Строго говоря , фокус в центре масс .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 990
  • Благодарностей: 571
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #42 : 10 Апр 2016 [10:08:34] »
Ребяты!!! Вы забыли, что Сатурн вращается, причем быстрее всех в СС. А при такой массе, при таких оборотах, на частицы действуют такая приливная сила, параллельная экватору, что она загонит в плоскость экватора даже Титан, под каким углом он не  прилети к Сатурну.
 Я считаю, что кольца Сатурна - ободранная ледяная кора Титана, когда каких-то 70 млн лет назад он неосторожно заглянул во внутренние области Солнечной системы. Прилив содрал кору и отнял скорость,  произошла дегазация Титана и получилась мощная атмосфера.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #43 : 10 Апр 2016 [10:24:21] »
Это было бы так, если бы внутри была сильная сагиттальная дифференциация масс. При осесимметичном распределении масс такого эффекта не будет. Про релятивисткие эффекты пока вспоминать не будем, потому как тут они явно не к месту.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #44 : 10 Апр 2016 [10:28:36] »
    Да . Если имеет значение , то бочкообразность Сатурна , но никак его скорость вращения . Сама форма Сатурна - да . От вращения оного .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 990
  • Благодарностей: 571
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #45 : 10 Апр 2016 [10:50:05] »
При осесимметичном распределении масс такого эффекта не будет.
А Луна удаляется сама по себе, а не из-за перераспределения момента импульса в системе  посредством приливного трения? Да и релятивистские поправки (малости третьего и четвертого порядков) на таких расстояниях уже нешуточные. Потому как даже для метровой глыбы Сатурн - совсем не точечный объект.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #46 : 10 Апр 2016 [11:10:28] »
Луна удаляется из-за упругости Земли. Сильно сомневаюсь, что фрагменты кольца сколько-нибудь сильно деформируют Сатурн.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #47 : 10 Апр 2016 [15:05:55] »
а не бубликом , например ?
Любой спутник, будь то массивное тело, будь то хоть пылинка, движутся по орбите (по кругу) центр которой совпадает с центром центрального тела. Двигаться по орбите (по окружности) центр которой не совпадает с центром планеты - невозможно.
В бублике (торе) каждая отдельная частица тоже движется либо по окружности, с центром, совпадающим с центром центрального тела, либо по эллипсу, с фокусом совпадающим с этим центром. Геометрическое место этих орбит образует тор.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #48 : 11 Апр 2016 [15:07:25] »
Никто не спешит с прогнозами, когда пылевое кольцо, наклонённое к экваториальной плоскости Сатурна на 27о переформатируется в эту плоскость?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #49 : 11 Апр 2016 [20:12:52] »
В бублике (торе) каждая отдельная частица тоже движется
Пересекающиеся орбиты.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #50 : 11 Апр 2016 [21:39:52] »
Никто не спешит с прогнозами, когда пылевое кольцо, наклонённое к экваториальной плоскости Сатурна на 27о переформатируется в эту плоскость?
А что, должно? Должно, конечно, но медленно.
Механизм прецессии орбит из-за экваториального вздутия работает эффективно на близких расстояниях, с удалением от небесного тела эффект уменьшается. Второй фактор - столкновения частиц кольца - тоже должен быть эффективным. Если кольцо сильно разреженное и сечение пылинок маленькое, это приводит к малой вероятности столкновений. А то, что кольцо разреженное, это очевидно из его яркости.
Так что для этого кольца придется ждать очень долго, раз оно до сих пор наклонено. Точнее оценку дать не могу.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #51 : 17 Апр 2016 [15:26:48] »
А ,интересно, космический мусор бродящий вокруг Земли тоже, когда - нибудь, образует кольца в экваториальной плоскости  Земли?

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #52 : 17 Апр 2016 [16:05:42] »
А ,интересно, космический мусор бродящий вокруг Земли тоже, когда - нибудь, образует кольца в экваториальной плоскости  Земли?
    Актуально !
    Рен ТВ отнюдь не без оснований ругали нашу безолаберность в отношении к космическому мусору .
    Во всяком случае , против шерсти , с востока на запад , лететь вроде уже и нельзя .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #53 : 17 Апр 2016 [20:14:04] »
Цитата
А ,интересно, космический мусор бродящий вокруг Земли тоже, когда - нибудь, образует кольца в экваториальной плоскости  Земли?

Сначала насорить надо как следует. До гипотетического события синдрома Кеслера. То есть количество космического мусора столь велико, что начинается цепная реакция его неуправляемого столкновения, образования обломков и таким образом вместо спутников получаются тысячи новых обломков. Эти обломки во много раз ускорят пертрубации орбит и соударения.

Но.... у земли заселена в основном сильно НОО (низкие орбиты) а там еще велико влияние атмосферы. И скорее всего спутники раньше будут сходить с орбиты, чем за тысячи лет что-то там формировать (та же МКС если её не поднимать, то упадет лет за 10-20). Посему синдром Кеслера только сподвигнет к тому, что НОО "самоочистится" быстрее. А высокие орбиты заселены слабо.... там вероятность этого синдрома ничтожна и скорее всего ничего не будет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #54 : 18 Апр 2016 [00:10:08] »
Этот мусор раньше уберут, чем из него чего-то образуется. Во-первых, он уже начинает мешать, а что же дальше будет? А во-вторых, это ведь ценные металлы.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #55 : 18 Апр 2016 [00:28:30] »
Никто ничего убирать не будет.  Фантазии все это. Это раз.... второе-ценных металлов там немного.... в основном алюминий, титан, немного золота (микросхемы, контакты) и др. Но совокупная масса скажем всех самолетов мира (в которых в принципе похощие металлы) много больше на порядки, чем то, что есть в спутниках. Есть и другие, намного более ценные вещи для жаропорчных сплавов, в ядерной энергетике, физике... Осмий, вольфрам, тантал, рений и др.... а в спутниках такого почти нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему кольцо Сатурна плоское
« Ответ #56 : 18 Апр 2016 [07:00:29] »
       В самолетах масса пучкуется , да и управляемы они . Масса бывших спутников и прочего - рассредоточена . Да и в силу скоростей ежесекундно пронизывают не малый объем пространсва .
       На счет уборки сомнительно . Если только , таджики с лазерами на орбите .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .