Почему кольцо Сатурна плоское

[Pluto]

http://starmission.ru/saturn/kolca-saturna-postoyanno-prolivayut-na-planetu-ledyanoj-dozhd.html

[Shandrik]

http://starmission.ru/saturn/kolca-saturna-postoyanno-prolivayut-na-planetu-ledyanoj-dozhd.html

Любопытная статья, спасибо!
Только странно, что они с Земли обнаружили то, чего, как я понял, не обнаружил "Кассини". На нём нет приборов для таких измерений наблюдений?

Ученые отметили, что этот «ледяной дождь» выпадает в ионосферу планеты в основном на широтах от 25 до 55 градусов,

Мне кажется, ориентируясь на эти градусы, можно геометрически вычислить размеры ядра, генерирующего магнитное поле.
Кстати, а известно положение магнитных полюсов Сатурна?

[serega2007]

    Очень интересно . Особенно учитывая то , что именно мелочь вносит весомый вклад в яркость колец .
    Коросе , нам повезло с кольцами .

[Змей Петров]

Центр есть. Гравитационный центр. Тот который в фокусе эллиптической орбиты. А сам эллипс и гравитационный центр лежат в одной плоскости. Такие орбиты, чтобы эллипс и центр лежали бы в разных плоскостях-невозможны!

Центр масс системы из двух тел.

[Грехов Михаил]

Да что за сущность будет выполнять "скомпенсацию"?

Взаимные соударения. К примеру 2 ИСЗ двигаются по орбитам на одинаковой высоте. одинаковой массы и наклонения. Только один подлетает с южного полушария, а другой с северного. Бабах! Ошметки от 2-х ИСЗ потом полетят уже с уменьшившемся наклонением.  Несколько тысяч иттераций за миллионы лет-итого получаем кольцо из ошметков ИСЗ как раз в экваториальной плоскости.

Если частицы в кольце имеют электрический заряд, то магнитное поле тоже влияет.

А какой он этот заряд то будет и отчего вдруг? А может переменный он? А какого порядка эти влияния будут относительно прочих взаимодействий типа эффекта Янковского?  А может будут воздействовать на самые мелкие частицы, а большим булыжникам-все-равно?

Михаил, я понимаю твоё тяготение к упорядочиванию, но природе как раз любит хаос и стремится к нему - к минимальной энергии.

Вы путаете энергию и энтропию. Природа любит хаос и любые процессы идут с увеличением энтропии. Однако в общем-да. Но в процессе взаимного соударения частиц производится и тепло тоже (уносимое электромагнитным излучением). Частицы крошатся...растет их число. Хаос и энтропия растет. Противоречий нет. А так как энергия уносится в тепловое излучение, то то, что остается-энергия уменьшается в конечном итоге.   

[Shandrik]

Миша, давай все же на "ты".

Если частицы в кольце имеют электрический заряд, то магнитное поле тоже влияет.

А какой он этот заряд то будет и отчего вдруг?

Я думаю, что природа образования заряда одинакова с той, что порождает у нас молнии.


По остальным 1 и 3 пунктам подумай ещё.

[Грехов Михаил]

По остальным пунктам уже подумал. Мое слово окончательное. Попробуйте переубедить своими действенными механизмами.

Я думаю, что природа образования заряда одинакова с той, что порождает у нас молнии.

Да? А разве у нас над атмосферой Сатрна мощные воздушные течения с трущимися и сталкивающимися снежинками разной массы, что вызывает дифференциацию электрического заряда между верхним и нижним краем облаков?

Если и есть заряд, то по каким-то другим причинам. Ионизация от солнечного ветра, от совсем верхних слоев атмосферы и др. Метеорология тут совсем ни при чем, ибо в вакууме её нет и быть не может.

Мне кажется, что вам надо освежить свои знания в области природоведения.

[Shandrik]

Мне кажется, что вам надо освежить свои знания в области природоведения.

Нам всем? 

[Pluto]

На Луне "метеорологии" нет, однако лунный грунт очень электризован.

Впрочем, в упомянутой выше статье указана причина электролизации частиц кольца.

[Shandrik]

Да что за сущность будет выполнять "скомпенсацию"?

Взаимные соударения. К примеру 2 ИСЗ двигаются по орбитам на одинаковой высоте. одинаковой массы и наклонения. Только один подлетает с южного полушария, а другой с северного. Бабах! Ошметки от 2-х ИСЗ потом полетят уже с уменьшившемся наклонением.  Несколько тысяч иттераций за миллионы лет-итого получаем кольцо из ошметков ИСЗ как раз в экваториальной плоскости.

Да почему у тебя экваториальная плоскость особенна??? Почему наклонение-то уменьшится?

[Грехов Михаил]

Потому, что это единственная плоскость в которой при изменении фазы (считайте рассогласования) орбит не происходит их пересечение и выход на ударные траектории.

Пример. Рассмотрим корабль Союз, который прям тютелька в тютельку следует за МКС. Их орбиты как бы вложены друг в друга. Они не столкнуться друг с другом. А теперь мысленно таким образом рассогласуем орбиты, что корабль как бы своей плоскостью орбиты будет под углом (поменяем долготу восходящего узла - для корабля он будет восходящим, а для МКС-нисходящим). В этот момент при выходе на удар они столкнуться.

В случае экваториальной круговой орбиты - изменение долготы восходящего узла не дает никакого изменения и постановку 2-х орбит под углом. Там это значение не имеет. И как следствие-удара не будет. Итого-при всем многообразии орбит-эта орбита такая, где при всяких пертрубациях траектории орбит-будут минимальные взаимные взаимодействия между частицами.     

[Shandrik]

Ладно, Миш, проехали. Слепой с глухим не договорится.

[Грехов Михаил]

Да я уж и не знаю как объяснить то.... вот допустим два спутника летят по красным стрелочкам (наклонение одинаковое, но орбиты рассогласованы) и в желтой точке сталкиваются. Результирующий импульс будет направлен по зеленой стрелочке. И по ней же полетят ошметки. А это значит, что все будет стремиться к уменьшению наклонения. А орбиты рассогласовываются по следующим причинам:

http://www.sat.belastro.net/glava1/glava1.php#p5.1

[xd]

Ошмётки полетят во все стороны, но суммарный импульс будет действительно направлен по стрелке, это будет преимущественное направление движения роя частиц. А в разные стороны разлетаться будет, поскольку остаток энергии, оставшийся после разлома тел, тоже ещё куда-то деть надо.

[CADET]

Мне кажется, что кольца планет и Сатурна, в частности, это продукт вторичный. Они состоят из материала некогда уже сформировавшихся  в экваториальной плоскости спутников, затем оказавшихся внутри предела Роша. Приливные силы и растащили этот материал в той же плоскости.

[serega2007]

Мне кажется, что кольца планет и Сатурна, в частности, это продукт вторичный. Они состоят из материала некогда уже сформировавшихся  в экваториальной плоскости спутников, затем оказавшихся внутри предела Роша. Приливные силы и растащили этот материал в той же плоскости.

    Что-то подсказывает , что именно так и былО . (?)

[Змей Петров]

Мне кажется, что кольца планет и Сатурна, в частности, это продукт вторичный. Они состоят из материала некогда уже сформировавшихся  в экваториальной плоскости спутников, затем оказавшихся внутри предела Роша.

Раз они сформировались, значит были вне полости Роша. Почему опустились?
Логичнее предположить наоборот - это исходный материал, который не сконденсировался в спутники, ввиду нахождения внутри полости Роша.

[CADET]

Раз они сформировались, значит были вне полости Роша. Почему опустились?
Логичнее предположить наоборот - это исходный материал, который не сконденсировался в спутники, ввиду нахождения внутри полости Роша.

Сформировались снаружи. Под действием взаимного притяжения, а более под действием гравитации внешних, массивных спутников сменили круговые траектории на эллиптические с заходом в область Роша. Там превратились в "эмиттеры" материала колец. Или распадались одномоментно.

[Gleb1964]

Да почему у тебя экваториальная плоскость особенна??? Почему наклонение-то уменьшится?

Михаил правильно говорит, что:

Потому, что это единственная плоскость в которой при изменении фазы (считайте рассогласования) орбит не происходит их пересечение и выход на ударные траектории.

Планета сплюснута из-за быстрого вращения, экваториальное вздутие вызывает прецессию узлов орбит, наклоненных к экваториальной плоскости. Любые неоднородности будут вызывать дисперсию - орбиты растаскиваются чуть-чуть по разному и, в итоге, начнут пересекаться, будут стоклновения частиц. Система успокоиться только тогда, когда все орбиты лягут достаточно близко к экваториальной плоскости.

[slonougam]

Система успокоиться только тогда, когда все орбиты лягут достаточно близко к экваториальной плоскости.

Системе колец Сатурна до успокоения ещё далеко. Посмотрим здесь. http://astro.uni-altai.ru/events/2009/10/12/1255332660.html
"Из легко заметных колец Сатурна, состоящих изо льда и пыли, дальше всех отстоит от планеты кольцо E. Оно лежит сразу за орбитой спутника Энцелад на расстоянии всего в 240 тыс. км от Сатурна.

А новый "бублик" из пыли находится гораздо дальше от планеты, он гораздо шире, и его орбита наклонена на 27 градусов к плоскости, в которой лежат ранее известные кольца."
 27 градусов. Получается не такие уж плоские кольца Сатурна.