A A A A Автор Тема: ЛА и компьютерное творчество  (Прочитано 19691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

panov

  • Гость
ЛА и компьютерное творчество
« : 26 Авг 2002 [12:36:35] »
Quasi M13.

Попробуйте отловить стерео! (У кого что получится?.. Но должно, должно...)
Картинка стереоскопическая. Для получения эффекта "стерео" необходимо правым глазом смотреть на левую и наоборот с расстояния наилучшего зрения (технология была изложена когда-то в "Науке и Жизни", смотреть одновременно обоими открытыми глазами, трёх-пяти попыток хватит для получения навыка). А вот программа отрисовки картинки для AutoCad:

Sub m13()
 amax# = 360:
 Dim rmx#(4): rmx(0) = 3: rmx(1) = 4: rmx(2) = 8: rmx(3) = 15
 Dim k#(4): k(0) = 1600: k(1) = 800: k(2) = 400: k(3) = 200
 For j# = 0 To 3
    For i# = 0 To k(j)
        Randomize
        r$ = CStr(Int((rmx(j) + 1) * Rnd))
        ang1$ = CStr(Int((amax# + 1) * Rnd))
        ang2$ = CStr(Int((amax# + 1) * Rnd))
        ThisDrawing.SendCommand ("point " + r$ + "<" + ang1$ + "<" + ang2$ + " ")
    Next
 Next
End Sub

Здесь совершенно ненаучно (ad lib) представлено распределенние звёзд в шаровом скоплении:
r  = 3          4       8     15
k  = 1600  800   400   200

Приглашаю Любителей Астрономии и Компьютера  (ЛАК)  организовать вернисаж подобных творений. Американцы ведь что-то моделируют...


[вложение удалено с форума]
« Последнее редактирование: 28 Авг 2002 [13:10:31] от Panov »

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 36 779
  • Благодарностей: 1063
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #1 : 26 Авг 2002 [20:17:25] »
Да, получилось. И очень хорошо видна объемность. Только глаза сломать можно.
Наверно попробую с помощью 3D MAX что ни будь смоделировать, когда время будет.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #2 : 27 Авг 2002 [09:47:50] »
Vitaliy, маленький совет. Для генерации стереопар надо сотворить/заиметь исходный "истинно" трёхмерный образ в мозгах компьютера, затем сделать с него копию и расположить её рядом с исходным, затем — для получения параллакса — слегка развернуть относительно оси Z левый блок по часовой стрелке, правый против. Абс. величины углов разворота должны быть одинаковыми, подбираются по наилучшему эффекту, в случае "Quasi M13" — 1 град.
Данное стерео-упражнение исключительно полезно во всех отношениях.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2002 [09:54:29] от Panov »

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #3 : 27 Авг 2002 [10:47:01] »
Панову.

Картинка впечатляющая!

Я не сильно знаком с вопросами стереоскопического восприятия глазом пространства, и потому вот какой вопрос: должны ли быть согласованы углы схождения глаз и углы поворота изображений. Хотя, судя по Вашей картинке, углы эти не связаны между собой.

И еще вопрос, не пробовали ли Вы во время экспериментирования использовать цветные очки? Хватит ли там разрешения экрана для создания стереоэффекта, не произойдет ли смешение цветов близких пикселей? Тогда ведь можно было бы в программах-планетариях ввести режим «объемных» картинок для звезд с известными параллаксами.

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #4 : 27 Авг 2002 [13:11:34] »
Regards to Анатолий (and all members as well) in this thread!

Имеется интереснейший эффект, вызванный несоответствием стереобаз зрителя (ок 65 мм — const) и фиксировавшего картинку стерео-аппарата (сколько установят). При равенстве стереобаз лицезрение стерео-изображений земных объектов наиболее комфортно, но запрещено заглянуть за грань возможного. При увеличении аппаратной базы зритель получает доступ к объёмным изображениям отдалённых планов, утрачивая возможность совместить ближние. (Чтобы дальше заглянуть за угол — надо дальше отойти в сторону). Этот эффект был использован как в артиллерийских дальномерах, так, впрочем, и в радиотелескопах со сверхдлинной базой. (Не будем сейчас говорить об обратной ситуации, используемой в стереомикроскопах). В моей картинке эти базы (углы/параллаксы) связаны критерием — эффектно распределить в пространстве наибольшее число пикселей, что и подобрано "методом научного тыка".

Цветные очки надо категорически отмести в связи с их явной игрушечностью и  внесением в стереопанораму полной антинаучной цветовой неразберихи!

Любителям стерео посоветую тренировать "переКрещенное" зрение (К) (см. выше) либо "Параллельное" зрение (П). Лёгкость освоения К в том, что зрительный аппарат человека эволюционно более приспособлен аккомодироваться на ближние виды при значительных углах сходимости оптических осей глаз. При П оси настраиваются параллельно — хрусталик автоматически уходит на "бесконечность". Есть ещё вариант со стерео-очками (+2.5..+3.5), мало подходящий для Инета.

Что касается стерео в программах-планетариях — это работа для большой команды, розовая мечта. А моё здешнее предложение скромнее, хотя интересно было бы на чисто научной основе, представленной астро-асами, запрограммировать координаты популярных дип(и не только)-объектов для объёмного их разглядывания. I'm opened for cooperation.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2002 [15:09:22] от Panov »

tlgleonid

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #5 : 27 Авг 2002 [18:32:39] »
Кстати, в программе XEphem под LINUX есть возможность получить стереоскопическую модель, например, солнечной системы.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 36 779
  • Благодарностей: 1063
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #6 : 27 Авг 2002 [21:48:55] »
Вот сваял второпях. Если что, то первый блин комом.  ;)

[вложение удалено с форума]
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #7 : 28 Авг 2002 [08:03:53] »
Vitaliy, поздравляю! Это что-то из семейства Сатурна? Краса-вец/вица!
Если будете продолжать — делайте размер Л и П картинок где-то 70х70..80х80 мм для комфортного наблюдения и избегайте нерезких, малоконтрастных деталей. Обязательно показывайте эти иллюзии детям, которые умеют испытывать чистый восторг.

Leonid Tkachook, покрутите на досуге программу XEphem под LINUX и тоже покажите нам что-нибудь.

Всем удачи.

tlgleonid

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #8 : 28 Авг 2002 [09:46:29] »
А чего там крутить? Нажать кнопочку трехмерное и поставить птичку возле stereo и наслаждайтесь.

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #9 : 28 Авг 2002 [09:46:34] »
Я наверное выскажусь немного не в тему, но замечательный стереоэффект можно наблюдать на обычном бинокле, если смотреть на наземные предметы.  Ну или на наземные предметы на фоне звездного неба :)  Мне очень нравится!

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #10 : 28 Авг 2002 [12:03:40] »
Pietro. Замечательный стереоффект наблюдает каждый бинокулярно видящий человек в повседневной жизни, глядя на окружающую 3d реальность и, привыкший к этому, особо не восхищается. Но что с этим же человеком происходит, стоит ему заглянуть за картинную плоскость двумерного рисунка!.. Вот к созданию подобных произведений я и приглашаю желающих.

Из реплики Leonid'a Tkachook'a явствует, что он обладает программой, не дающей пользователю возможности творчества. Ну пусть хоть сфотографирует экран и покажет его нам.

А вот вам пресловутый Мёбиус. (Всё-таки, философская и где-то даже астрономическая штучка).

[вложение удалено с форума]
« Последнее редактирование: 28 Авг 2002 [14:36:06] от Panov »

an1440

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #11 : 28 Авг 2002 [18:49:24] »
Насчет рассматривания стереопар невооруженным глазом.
Сейчас я владею этой способностью, но на ее получение у меня в свое время ушло более 10 лет безуспешных попыток.
В литературе можно встретить различные мнения как о полезности, так и о вредности этого упражнения. Лично мое мнение - вредно. Нарушается естественная взаимосвязь между "сведением" и "фокусировкой" глаз, если закрепить - будет косоглазие.
Очень существенный недостаток способа - невозможность совместить изображения размером более базы глаз - то есть развести глаза в стороны.
О вооружении.
Широко известный анаглифический способ получения стереоэффекта - через цветные очки - как раз выход. Для него нет предельного размера, т.к. оба изображения пространственно совмещены. Недостаток, конечно, - изображение получается черно-белое. Именно черно-белое, а не с неестественной игрой цветов, т.к. цвет изображения и очков подбирается таким образом, что "красный" глаз совершенно не видит красного изображения, а синее изображение видит черным, и аналогично для "синего" глаза.

an1440

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #12 : 28 Авг 2002 [18:57:15] »
Но еще об анаглифическом стерео.
Традиционно способ предназначен для рассматривания изображения на бумаге.
А изображения на бумаге и на экране изготавливаются принципиально разными способами: во втором случае это - смешивание цветов на черном фоне, в первом - наоборот, вычитание цветов из белого фона. Не зря и основные цвета на экране RGB, а в полиграфии - YCM.
Так что здесь надо еще подумать, как реализовать...

an1440

  • Гость
Re:ЛА и компьютер
« Ответ #13 : 28 Авг 2002 [19:22:25] »
Хватит ли там разрешения экрана для создания стереоэффекта, не произойдет ли смешение цветов близких пикселей?
Технически в каждом пикселе - 3 цветных точки, которые физически не могут смешаться. Поэтому, разрешающая способность тут влиять вроде как не должна.
Вопрос скорее логического характера: если последовательно в один и тот же пиксел вывести 2 точки разного цвета - вторая "забьет" первую, так что потребуется сначала рассчитать результат наложения 2 изображений, и уже его выводить на экран.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2002 [00:28:23] от an1440 »

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 36 779
  • Благодарностей: 1063
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #14 : 28 Авг 2002 [23:23:38] »
А вот этот телескоп наверное многие узнают.  ;)
Есть идея попробовать нарисовать какое ни будь созвездие с диким параллаксом для звезд, что бы видно было как они на самом деле расположены относительно друг друга в пространстве. Как смотрит на размер картинок модератор, не сильно большие?

Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 36 779
  • Благодарностей: 1063
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #15 : 28 Авг 2002 [23:25:44] »
 :)

[вложение удалено с форума]
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #16 : 29 Авг 2002 [09:09:23] »
Vitaliy, это Добсон? Чудесно. Поделюсь опытом. Для наилучшего стерео желательно динамически, с одновременным наблюдением подбирать параллактический угол, изменяя его малыми приращениями. Для этого я накатал небольшой макрос и кликаю на плюс или минус, изменяя параллакс. Ваша идея насчёт стерео созвездия великолепна, но чтобы картинка не стала профанацией, желательно выбрать созвездие с известными расстояниями для всех изображаемых звёзд. Может возникнуть очевидное-невероятное: в стерео созвездие потеряет привычную форму.

Dear an1440, при перекрёстном рассматривании перенапряжение мышц, вращающих глазное яблоко, может возникнуть, если размер полу-пар неоправданно велик. Но и в этом случае зритель может отодвинуться от картинки, добиваясь удобства. Дозированная тренировка этих мышц как раз-таки предупреждает косоглазие. А вот техника параллельного разглядывания трудней по причине автоматической перестройки хрусталика на бесконечность при параллельности осей, и с этим трудно что-либо поделать, и здесь уже вовсе не совместишь крупногабаритные полу-пары. Что касается анаглифического стерео, то для зрителя возникает проблема приобретения цветных очков, а также утраты цветовой информации, кроме того, наилучшие картинки получаются только для проволочных каркасов... Есть ещё вариант кинотеатра "Октябрь" с поляризационными очками, совсем уж тут неприемлемый...
« Последнее редактирование: 29 Авг 2002 [09:16:46] от Panov »

an1440

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #17 : 29 Авг 2002 [13:10:00] »
того, наилучшие картинки получаются только для проволочных каркасов... Есть ещё ...
Все, чтор я говорил о "невооруженном глазе", относится именно к параллельной технике.
Видел аэрофотоснимки земной поверхности в анаглифическом исполнении - некоторые просто великолепны. А некоторые - безобразны...
Очки, конечно, - проблема. Из подручных материалов их не изготовить.
Проволочный кубик в любом исполнении - наилучшая модель для экспериментов. А картина созвездий, по-моему, довольно близка к нему(?).

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #18 : 29 Авг 2002 [15:16:59] »
Dear an1440,
1) Все представленные картинки для косоглазых;
2) Проволочный кубик и и стерео-созвездие вещи разные. Генерируя созвездие, мы постараемся окунуть зрителя в виртуальную реальность с наблюдаемым цветом звёзд, их яркостью и (преувеличенным) размером. Кроме того, пространственное распределение их наверняка впишется не в куб, а в какой-то параллелепипед. Плюс к этому есть Млечный путь, как фон для созвездий Лебедь, Лира, Стрелец, которые можно выбрать для макета.
        * * *
"Космический биллиард" :
« Последнее редактирование: 29 Авг 2002 [18:27:49] от Panov »

panov

  • Гость
Re:ЛА и компьютерное творчество
« Ответ #19 : 29 Авг 2002 [18:32:33] »
Вот он: