ЛА и компьютерное творчество

[Анатолий Волчков]

Интересно, а вот картинка с шарами не создает впечатления глубины. Добсон смотрится очень хорошо, а эта – нет. Может тут дело в отсутствии деталей на поверхности шара? Глазу нечего сравнивать. Вероятно, угол освещения не так уж и заметен при бинокулярном зрении. Если эта картинка сотворена программой, нельзя ли нанести несколько параллелей и меридианов? Тогда станет ясно, является ли отсутствие деталей на шаре причиной отсутствия стереоэффекта.

[Pietro]

Угу, и есть подозрение, что левая и правая картинки перепутаны местами.  Посмотрите например на края плоской детали.

[Karen]

Panov и все: Я долго думала, что если разделение картинки больше чем разделение зрачков, не можно "сливаться" изображения. Это ли так? Разделение моих зрачков только 56 мм. ( у мужа--76 мм; у него никогда нет проблемы видеть стереоэффект). Я могу правильно видеть только изображение в сообщении №6. Другие слишком разделённые для моих очков.  

[Vitaliy]

Выше указанные картинки надо смотреть перекрестным (инверсным) способом. Подробности можно узнать здесь:

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?07+0206+07206040+HTML


Расстояние между зрачками не играет никакой роли.

[Karen]

Выше указанные картинки надо смотреть перекрестным (инверсным) способом.

Cпасибо Vitaly, я думаю, что я понимаю, но мои очки не хотят сделать это! Я продолжаю стараться.

[Vitaliy]

Вот еще моя поделка.

[вложение удалено с форума]

[an1440]

мои очки не хотят сделать это! Я продолжаю стараться.

Karen, Попробуйте так:
поднестие палец к самому экрану (лучше всего на картинке из сообщения 25).
Медленно приближай те палец к себе, сосредоточив взгляд на нем. При этом планет станет не 2, а 4, и 2 из них начнут сближаться. При определенном положении пальца они сольются - останется только 3 изображения, среднее будет как раз над пальцем. Теперь нужно медленно перевести взгляд с пальца на среднее изображение, чтобы оно стало резким, а палец - не раздваивался. Если это удается - палец убрать.
Успехов! И с началом нового учебного года!

[Karen]

an1440: Спасибо за помощь, и указания, шаг за шагом. Мне болит голова,    но я вроде могу видеть средное изображение--ещё только с боковом зрением. Мне надо практика. Когда я была девучкой, моя мать предупредила меня, чтобы не смотреть косоглазно, потому что глаза могут так оставаться постоянно. Я, конечно, верила мать и не тренировала глаза для таких гимнастик!  

[an1440]

, моя мать предупредила меня, чтобы не смотреть косоглазно, потому что глаза могут так оставаться постоянно

Вот и я говорю: маму слушаться надо

А вообще, этот навык - примерно как научиться ходить или ездить на велосипеде.
Особенно велосипед - это уже в сознательном возрасте, ты прекрасно понимаешь и знаешь что и как надо делать, но не получается никак.
А потом вдруг как-то случайно проезжаешь 5-10 метров - и все. Возникает ощущение, и оно остается уже на всю жизнь.

Со стерео у меня было так:
Несколько лет я знал про этот способ, очень много раз пытался увидеть - но все бесполезно.
Однажды я сидел за столом после бессонной ночи (на последнем курсе института, перед экзаменом  ). Стол был покрыт материалом с периодическим рисунком.
От усталости глаза "разъехались" в разные стороны и вдруг я совершенно четко и ясно увидел
поверхность стола, но совсем не на том расстоянии, где она была на самом деле.
Пришло осознание, что я вижу то, к чему так долго стремился. Ощущение закрепилось и осталось. Когда пришел домой - сразу же проверил на картинках.
Это "параллельный способ".
А "перекрестный" - я узнал о нем вот только-что, из этой страницы. Но получился он уже как-то сам собой, сразу. И физиологически, конечно, он намного проще.

[panov]

Vitaliy, Ваша поделка #25 с астероидами потрясает. Расскажите о технике.
И что там насчёт созвездия? Будем делать? Какое выбрать? Где взять данные по расстояниям?

В "Аллегорию гравитации" я внёс поправки, но всё равно что-то не то...

[вложение удалено с форума]

[Vitaliy]

Panovу: Я делаю рендеринг для одного глаза, потом смещаю всю картинку (перспективу) и делаю рендеринг для другого, потом в  редакторе склеиваю их. Вот и все. Все эти картинки я сделал в 3D Studio Max 4. Про такое стерео узнал от Вас.
На счет созвездий, пока времени маловато.
Параллельный способ просмотра стерео что-то у меня не идет.
Самое обидное, что ни кто из друзей не хочет смотреть стерео. С первого раза не получилось и бросают.
Вот еще моя работа.



[вложение удалено с форума]

[an1440]

Параллельный способ просмотра стерео что-то у меня не идет.

Есть еще одно ухищрение для этого: установить картонную перегородку от носа до экрана. Для начала изображения должны быть очень маленькими и как можно ближе друг к другу. Но , повторяюсь, способ сильно конфликтует с физиологией зрения и поэтому очень трудно сфокусировать глаза. А после - долго сохраняется неприятное ощущение. В учебнике по аэтофотосъемке (книга 50-х годов с грифом "секретно" - там были реальные фотографии нашей территории) было прямо сказано, что прибегать к такому способу следует только в случае крайней необходимости (про перекрестный там не было ни слова - не знали его тогда что ли?).

[panov]

Это созвездие Стрельца, если бы мы смотрели на него с расстояния 1 световой год. Данные для картинки взяты из SkyMap.

[вложение удалено с форума]

[Анатолий Волчков]

Не годится этот метод для звезд. Слишком большое расстояние между парой изображений. Очень трудно рассматривать, сильно устают глаза. Для звездного поля как наиболее простой метод подходят цветные очки.

Можно оценить необходимые параметры изображения звездных полей.

При рассматривании стереопар точки не кажутся двойными, если угол между ними не превышает 70 минут дуги. Реальная разрешающая способность глаза большинства людей порядка 2-3 минут дуги. Следовательно, отношение расстояний дальней и ближней области стереопар должно быть примерно 70/2.5 = 28, то есть примерно 30. Отсюда можно оценить необходимое расстояние от глаза до экрана: 30 пикселей должны соответствовать 70 минутам дуги.

Параллаксы сейчас измеряются с точностью не выше 0.001 сек. дуги. Следовательно параллаксы заключены в пределах от 0.7 до 0.001 сек. дуги, то есть расстояния различаются в 140 раз. Глаз же способен различить лишь 30 градаций расстояния. Отсюда и дискрет параллаксов – 0.005 сек. дуги.

«База», с которой нужно строить стереопары должна быть такой, чтобы ближайшая звезда была видна под углом 70 минут дуги, то есть база должна быть 100 а.е.

Если все это изобразить на экране – получим реальное представление о распределении звезд в пространстве.

[an1440]

П"ерекрестным" способом вообще-то смотрится, но не впечатляет...  25 номер несравнимо эффектнее.
Оно не воспринимается как звезды - шарики разноцветные...

Может вместо шариков - что-нибудь вроде этого? (это не стерео - нечем стеризировать...)
(выдрал с какого-то сайта фоновый рисунок)

никак не получается вложить файл

[Vitaliy]

Здравствуйте.
Вот спиральная галактика. Если слабо связанно с реальностью, то извиняйте, я не профессионал.


[вложение удалено с форума]

[panov]

Анатолий, Ваш приговор "Не годится этот метод для звезд" — не окончательный и обжалованию подлежит.
Всем понятно, что эти картинки суть зрительные иллюзии, но мы их генерируем, учитывая закономерности реального 3d зрения. Каковы эти закономерности?
При концентрации взгляда на бесконечно удаленном объекте, в мозгу возникает его слитный зрительный образ, тогда как мозговые зрительные образы близко расположенных предметов раздвоены тем больше, чем ближе предмет к зрителю. Настроившись на слитное восприятие близкого предмета, наш мозг теряет слитность дальних планов. В каждый момент времени слитно воспринимается лишь объект, на котором мозг концентрирует внимание, посылая сигналы на глазные мышцы; в плоскости этого объекта пересекаются оптические оси глаз. Именно взаимодействие слитных и раздвоенных образов сугубо необходимо для 3d восприятия!
Если все точки двух плоских картинок смотрятся слитно, то это не стереоизображение. Поэтому мы имитируем паралаксы объектов, в разной степени смещая их изображения по горизонтали (в одной плоскости!) относительно "бесконечности" (т.е. несмещённых точек). В стереопаре нет дальней и ближней областей.
Конечно, не стоит мучить зрителя слишком крупногабаритными и далеко разнесенными половинками статических изображений, но изменяя имитируемые "паралаксы", можно виртуально двигаться внутрь картинки, значительно превышая отпущенный Вами предел в 30 градаций. На своём компе я это делаю интерактивно в динамическом режиме. Когда-нибудь опубликую скрипт.
Совет: удобно рассматривать стереопары, надев слабые стариковские очки(+0.75 ... +1.75).

...Не будь хрустальной сферы бесконечно удалённых звёзд, мы бы никогда не измерили расстояния до ближних...

"Парад летающих тарелок" :

[вложение удалено с форума]

[an1440]

рассматривать стереопары, надев слабые стариковские очки(+0.75 ... +1.75).

Шутить изволите, Доктор!
В таких я уже монитор от клавиатуры не могу отличить...
А все-таки -- как это вы вставляете картинки?

[Vitaliy]

An1440-му, вкладывать картинки очень легко. Там где вложение нажимаешь «обзор» находишь файл на своем диске и жмешь «открыть». Если нажать «предпросмотр» картинка теряется и нужно все делать заново.
Еще не устали от моих картинок, принимаю любую критику.

Я думаю все догадаются где этот вулкан находится.




[вложение удалено с форума]

[an1440]

Нет. Почему-то все равно не вкладывается...