Телескоп для ближнего Подмосковья (20 км)

[Анри2016]

Народ подскажите что получше выбрать? Я так понимаю из-за засветки осо много не увижу... Бюджет порядка 20 т.р.
До этого мне Доб 6 советовали, но хочу на штативе, чтобы и по земле можно было смотреть.
На что обратить внимание? Подскажите модели плиз, чтобы еще  с настройками не морочаться

[Энцелад]

Достаточно будет и 80мм рефрактора.

[Alex Ch]

https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html

[Анри2016]

Спасибо.
А вот такой бочонок не лучше Sky-Watcher BK 1309EQ2?
Вообще чем эти "бочонки" от "труб" отличаются принципиально?

[Анри2016]

А чем BK 909EQ2 от BK 909AZ3 отличается?

[ROVIAN]

Спасибо.
А вот такой бочонок не лучше Sky-Watcher BK 1309EQ2?
Вообще чем эти "бочонки" от "труб" отличаются принципиально?

Один линзовый - рефрактор, другой зеркальный - рефлектор.

[Энцелад]

Рефрактор лучше рефлектора для засвеченного неба, так как планеты в него лучше видны чем в рефлектор.

[ROVIAN]

А чем BK 909EQ2 от BK 909AZ3 отличается?

Труба одинаковая, различается монтировкой.  EQ2 экваториальная, AZ3 азимуатальная

[Шмидт Кассегрен]

Рефрактор лучше рефлектора для засвеченного неба, так как планеты в него лучше видны чем в рефлектор.

Это смотря какой рефрактор и какой рефлектор, но вы наверное имели в виду одинаковые апертуры обоих схем?

Немного про себя:

У меня загородный дом если по прямой от столицы так расстояние оценивается в 46 км там же на участке я пробовал следущие схемы телескопов в наблюдениях Юпитер, Марс и Луна ( 125-Аполар, С-11, SW250 и Сантел-180) вообщем по итогам все равно пальма первенства за С-11, даже не смотря на то, что атмосфера для него случалась реже, чем в 125-Аполар.

[ROVIAN]

Рефрактор лучше рефлектора для засвеченного неба, так как планеты в него лучше видны чем в рефлектор.

В BK 909 ?     Для планет хороши АПО, но этот очкоскоп    к ним никакого отношения не имеет. Так что в 130/900 рефлектор картинка будет куда лучше.

[Анри2016]

https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-p1145azgt.html
А вот такой по характеристикам не лучше? Он вроде там с наведениями всякими...

[Энцелад]

Да с наведением это не так интересно, интереснее самому искать объекты.

[Энцелад]

Рефрактор лучше рефлектора для засвеченного неба, так как планеты в него лучше видны чем в рефлектор.

В BK 909 ?     Для планет хороши АПО, но этот очкоскоп    к ним никакого отношения не имеет. Так что в 130/900 рефлектор картинка будет куда лучше.

Я и имел вввиду АПО.

[Анри2016]

Я правильно понимаю - бочонок=рефлектор, а труба=рефрактор?
Так какой же все таки лучше в условиях подмосковной засветки в деревне (не город)?
вот например https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html
и https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-1149eq2.html
И что такое АПО?

[Энцелад]

АПО- это апохроматический рефрактор, лучший вариант для наблюдения планет.А засветка в 20 километрах не отличается от московской.

[ROVIAN]

Рефрактор лучше рефлектора для засвеченного неба, так как планеты в него лучше видны чем в рефлектор.

В BK 909 ?     Для планет хороши АПО, но этот очкоскоп    к ним никакого отношения не имеет. Так что в 130/900 рефлектор картинка будет куда лучше.

Я и имел вввиду АПО.

Так человек выбирает между 909 и 1309.  Если узнает цену на 130 АПО, то пойдёт, купит машину и забудет за астрономию. 

[Анри2016]

Так чего выбирать то? Хочу прям сегодня пойти и купить

[ROVIAN]

Так чего выбирать то? Хочу прям сегодня пойти и купить

Если и на небо и по окнам соседок, то 909.  Но тогда его лучше с монтировкой  AZ3
Да и на лоджии/балконе  такой комплект удобный.
А "Бочонок" чисто для неба.

[Анри2016]

Спасибо
Пойду искать 909az3

[Анри2016]

Получается "бочонок" по земле не годится?

[Энцелад]

Я смотрел в бочонок и по окнам, очень даже неплохо.

[Анри2016]

Блин ну совсем запутали - так бочонок или труба?!

[Энцелад]

А вам что именно нужно смотреть, небо или наземные объекты?

[ROVIAN]

Блин ну совсем запутали - так бочонок или труба?!

Тут вопрос удобства. Рефрактор , он как обычная труба, смотреть прямо. Можно потом будет докупить призмочку специальную и изображение не будет перевёрнутым. По земным объектом комфортнее. Да и позволяет комфортно на балконе разместиться.
Смотреть сбоку, да ещё и на земное не удобно.  Все кто наблюдают за животными и птицами тоже берут рефрактор.

[ROVIAN]

А вам что именно нужно смотреть, небо или наземные объекты?

И то и то (*В 1-м сообщении)

[Энцелад]

Тогда лучше рефрактор, но всё-таки апохромат.

[megavoltt71]

Тогда лучше рефрактор, но всё-таки апохромат.

За 20 тысяч ? Только если без объектива

[Анри2016]

https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html
Предлагают вот такую модель - говорят, что то же самое что https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html, только окуляров больше.
Это так?

[kama]

Тогда лучше рефрактор, но всё-таки апохромат.

Т-с-с. Сейчас, как выше указали, автор узнает цену на апо и ...  Тем более бюджет звучит около 20 тыс.

[Анри2016]

За 20 тысяч ? Только если без объектива

А что за 20 тысч можно что-то лучшее для универсального применения взять? (земля+небо)

[megavoltt71]

https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html
Предлагают вот такую модель - говорят, что то же самое что https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html, только окуляров больше.
Это так?

Берите Meade Infinity 90 мм . Обе модели на одном заводе сделаны. Ну у Мида монтировка и комплектация получше.

За 20 тысяч ? Только если без объектива

А что за 20 тысч можно что-то лучшее для универсального применения взять? (земля+небо)

За 20 тр Вы не купите АПО даже 70мм . Только если на барахолке некондицию. Со сколом или царапиной. Берите длинный ахромат на азимутале.

[Анри2016]

Т-с-с. Сейчас, как выше указали, автор узнает цену на апо и ...  Тем боле

А сколько это стоит конкретно? Можете ссылку кинуть?
Может применяться универсально?

[kama]

https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html
Предлагают вот такую модель - говорят, что то же самое что https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html, только окуляров больше.
Это так?

Если по планетам - 909 лучше. Если на балконе разворачиваться-поворачиваться, то первый.

[Анри2016]

Берите Meade Infinity 90 мм . Обе модели на одном заводе сделаны. Ну у Мида монтировка и комплектация получше.

Спасибо. Наверное его тогда и возьму. А если мне небо смотреть понравится, тогда придется что-то посерьезнее брать или можно этот проапгрейдить будет?

[Анри2016]

Если по планетам - 909 лучше. Если на балконе разворачиваться-поворачиваться, то первый.

А чем он лучше? Продавцы говорят вообще на дном заводе делают

[Энцелад]

Берите Meade Infinity 90 мм . Обе модели на одном заводе сделаны. Ну у Мида монтировка и комплектация получше.

Спасибо. Наверное его тогда и возьму. А если мне небо смотреть понравится, тогда придется что-то посерьезнее брать или можно этот проапгрейдить будет?

Нужно будет брать посерьёзнее.

[megavoltt71]

Берите Meade Infinity 90 мм . Обе модели на одном заводе сделаны. Ну у Мида монтировка и комплектация получше.

Спасибо. Наверное его тогда и возьму. А если мне небо смотреть понравится, тогда придется что-то посерьезнее брать или можно этот проапгрейдить будет?

Проапгрейдить не получится. Если только продать, и добавив некую сумму купить уже 1201 на EQ5 . Это уже существенная разница будет.

[Анри2016]

Нужно будет брать посерьёзнее.

А с этим что делать? Может он как труба для просмотра мишени сгодится (25м)? Хотя великовато наверное...
А если продать - то насколько это реально и какая потеря относительно начальной цены (в среднем)

[megavoltt71]

А если продать - то насколько это реально и какая потеря относительно начальной цены (в среднем)

Процентов 30 даже если совсем новый. Возможно даже по частям будет выгодней.

[Анри2016]

https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001eq5.html EQ5 это типа этого?
Приличная разница в цене. А это на чем видно будет? Ну в смысле на практике что в нем лучше?

[Энцелад]

Это уже получше- 200мм рефлекторный телескоп.Увидеть в него можно многое.

[kama]

Т-с-с. Сейчас, как выше указали, автор узнает цену на апо и ...  Тем боле

А сколько это стоит конкретно? Можете ссылку кинуть?
Может применяться универсально?

Ссылку не получится кинуть, запрещено кроме ссылки на магазин Звездочета (а в нем апо не вижу). Просто наберите "рефрактор -апохромат" и будут ссылки. Ну и на местной барахолке бывают. Апошки универсальные, чем остальные, если можно так выразиться - до определенного предела, конечно. Все зависит под какие задачи.

[megavoltt71]

https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001eq5.html EQ5 это типа этого?
Приличная разница в цене. А это на чем видно будет? Ну в смысле на практике что в нем лучше?

Скажем в этот будет видно на порядок больше. Но на хорошем небе. Не какие-то жалкие луна и четыре планеты, с десятком ярких дипскай объектов, а уже сотни более слабых объектов.

[ROVIAN]

Т-с-с. Сейчас, как выше указали, автор узнает цену на апо и ...  Тем боле

А сколько это стоит конкретно? Можете ссылку кинуть?
Может применяться универсально?

Ссылку нельзя, поиском ищите.

Телескоп Sky-Watcher ProED 80mm Doublet APO Refractor Telescope
862.82 $

Meade 6000 130mm ED TRIPLET APO f/7
389 990 р.
 
Телескоп MEADE 130mm f/7 ED TRIPLET APO на монтировке LX850 StarLoc
 1 285 790 р.

 

[Анри2016]

Да я уже нашел за лям с лишним (даже нули пересчитал на всякий случай ). Ну это конечно наверное хорошая, но скорее для сильно продвинутого любителя, так что на данном этапе спокойно отфильтровываем

[ROVIAN]

Да я уже нашел за лям с лишним (даже нули пересчитал на всякий случай ). Ну это конечно наверное хорошая, но скорее для сильно продвинутого любителя, так что на данном этапе спокойно отфильтровываем

Те которые действительно отличные по планетам , с диаметрами 150-180 мм,  с теми самыми нулями ....при том голые трубы, без монтировок.

[megavoltt71]

Да я уже нашел за лям с лишним (даже нули пересчитал на всякий случай ). Ну это конечно наверное хорошая, но скорее для сильно продвинутого любителя, так что на данном этапе спокойно отфильтровываем

Вы думаете что за такие деньги он будет показывать чудесные картинки? Эти инструменты скорее для астрофото, чем для визуала. 200 ньютон по визуалу выше на порядок. Это матрица способна накапливать сигнал, а глаз видит здесь и сейчас. Чем больше светособирающая поверхность, тем больше видно. Простая математика. Площадь 200мм зеркала больше площади 120мм линзы.

[Энцелад]

А разве апохромат не лучше для планет, чем 200 ньютон?

[megavoltt71]

А разве апохромат не лучше для планет, чем 200 ньютон?

А есть деньги на 200мм АПО? Учитывая что монтировка для него ещё дороже.

[ROVIAN]

А разве апохромат не лучше для планет, чем 200 ньютон?

А есть деньги на 200мм АПО? Учитывая что монтировка для него ещё дороже.

Вот оно тлетворное влияние бодалова рефл-рефр, у новичков каша в голове.

[megavoltt71]

у новичков каша в голове.

Так ставим на медленный огонь и помешиваем, чтоб не пригорело.

[Энцелад]

Что лучше рефлектор или рефрактор сказать сложно- у рефрактора (не апохромат) недостаток в том что по краям наблюдается свечение- так называемая аберация, а у рефлектора недостаток в том, что изображение часто бывает нерезким.

[ROVIAN]

у рефлектора недостаток в том, что изображение часто бывает нерезким.

С чего бы это ....

[Энцелад]

Ну как, в холодную погоду его надо охлаждать, изображение далеко не сразу становится резким в этом недостаток.

[Glory3d]

недостаток в том что по краям наблюдается свечение- так называемая аберация, а у рефлектора недостаток в том, что изображение часто бывает нерезким.

У вас каша тоже еще не приготовилась или вы так адаптируете свои представления в не технический язык?

[ROVIAN]

Ну как, в холодную погоду его надо охлаждать, изображение далеко не сразу становится резким в этом недостаток.

Это относится и к рефракторам. Тем более крупным. Эта масса стекла , тем более у триплетов и до утра может не остыть.

[Энцелад]

недостаток в том что по краям наблюдается свечение- так называемая аберация, а у рефлектора недостаток в том, что изображение часто бывает нерезким.

У вас каша тоже еще не приготовилась или вы так адаптируете свои представления в не технический язык?

Это я проще объясняю- для новичков.

[megavoltt71]

недостаток в том что по краям наблюдается свечение- так называемая аберация, а у рефлектора недостаток в том, что изображение часто бывает нерезким.

У вас каша тоже еще не приготовилась или вы так адаптируете свои представления в не технический язык?

Это я проще объясняю- для новичков.

Так объясняйте грамотно.

[Энцелад]

А я как объясняю?

[ROVIAN]

Ну так и надо им объяснять, что существует ЦЭ, которое пагубно влияет на изображение, особенно для планет. И что сравнивать рефр и рефл одинаковых диаметров нет смысла.

[Анри2016]

Ну в общем берем такого и смотрим, что увидим. https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html
Если небо понравится, то возьмем конкретно для неба Доб 8" и все дела. Будет 2 телескопа - один окрестности разглядывать, другой дипы смотреть и все по цене одного АПО.
Правильно я думаю?

[megavoltt71]

А я как объясняю?

Аберрация пишется с двумя р, а не резким - раздельно

[ROVIAN]

Ну в общем берем такого и смотрим, что увидим.
Если небо понравится, то возьмем конкретно для неба Доб 8" и все дела. Будет 2 телескопа - один окрестности разглядывать, другой дипы смотреть и все по цене одного АПО.
Правильно я думаю?

Угу.

[Анри2016]

уточнил - вот такого https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html

[megavoltt71]

Правильно я думаю?

Можно взять отдельно трубу 2001 и азимутал типа HDAZ в 100 литровый рюкзак . Выезжать с этим комплектом подальше от города.

[Glory3d]

Это я проще объясняю- для новичков.

Ну, новички тоже разные бывают;) Я вот сюда пришел 4 года назад нуб нубом в цифровом астофото, которое тогда заинтересовало. Да и в современных телескопах тоже не слишком разбирался. Но основы астрономии и оптики в голове как бы еще за 35 лет до того были заложены. И на подобную фразочку про "так называемые аберрации" мог бы и обидеться.

[ROVIAN]

уточнил - вот такого https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html

Это 90/600, он покомпактнее.Ну это если с ним таскаться надо и чаще по земным объектам. А так (особенно, чтобы планеты получше были) лучше взять 90/900

[megavoltt71]

уточнил - вот такого https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html

Это 90/600, он покомпактнее.Ну это если с ним таскаться надо и чаще по земным объектам. А так (особенно, чтобы планеты получше были) лучше взять 90/900

Это тогда Поларис https://astronom.ru/product/teleskop-meade-polaris-90-mm.html А Инфинити был бы интересен с 2" окулярным узлом.

[Анри2016]

Спасибо - совсем не посмотрел на 600 размер. Хотел 900
Значит берем https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-909az3.html

[Stass]

4 листа и опять этот "чудесный бестселлер"......

[Анри2016]

Купил!!!! 909 sky whatcher
Блин клевая штука это небо! На Луне даже дырки видно!
Правда звезд как то мало видно. Засветка по ходу да и полулуние.
Интересно а какое увеличение? В комплекте 2 насадки 10мм и 25 мм.
У второго телескопа была ещё третья насадка - наверное надо её до купить -говорили что с ней максимальное увеличение. Не помню какая?
А как его можно проапгрейдить по максимуму?

[Анри2016]

4 листа и опять этот "чудесный бестселлер"......

А надо было что?

[Энцелад]

Купил!!!! 909 sky whatcher
Блин клевая штука это небо! На Луне даже дырки видно!
Правда звезд как то мало видно. Засветка по ходу да и полулуние.
Интересно а какое увеличение? В комплекте 2 насадки 10мм и 25 мм.
У второго телескопа была ещё третья насадка - наверное надо её до купить -говорили что с ней максимальное увеличение. Не помню какая?
А как его можно проапгрейдить по максимуму?

У большого увеличения тоже есть свой минус- это то что будет видно менее резко из-за дрожания атмосферы, так что не стоит гнаться за максимальным увеличением.

[Наблюдатель Звезд]

Интересно а какое увеличение? В комплекте 2 насадки 10мм и 25 мм.

Фокусное телескопа делим на фокусное окуляра, тоисть 900/25=36 Крат. 900/10=90 Крат.

У второго телескопа была ещё третья насадка - наверное надо её до купить -говорили что с ней максимальное увеличение. Не помню какая?
А как его можно проапгрейдить по максимуму?

Докупите Плессл 6мм, это будет 150 Крат, этого хватит для Вашего телескопа, например вот этот  https://astronom.ru/product/6-mm-okulyar-omni_-1_25.html

[Анри2016]

Да наверное из за Луны такая засветка. Она сегодня настолько яркая! На неё даже смотреть неудобно. Хочется фильтр какой-нибудь поставить

[Провинциал]

Купите нейтральный лунный фильтр. Вроде такого https://astronom.ru/product/filtr-lunnyj-gso_-nd96-0_6_-25037_-1_25.html

[Анри2016]

Спасибо за советы. Фильтр лунный докуплю. А может купить еще линзу барлоу 2х кратную? Такая в комплекте с https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html вот таким идет.
Наверное моему тоже можно применить?
И еще как то не очень ярко объекты на Земле смотрятся. В бинокль значительно ярче - с чем может быть связано?

[Denk36]

Это связано с размером выходного зрачка и зрачка глаза. При увеличении 36х выходной зрачок равен 2,5мм, что соответствует зрачку человека в яркий солнечный день, яркость должна быть приблизительно как в бинокле. При увеличении 90х выходной зрачок равен 1мм, тут уже уменьшение яркости картинки видно явно.

[Анри2016]

Это связано с размером выходного зрачка и зрачка глаза. При увеличении 36х выходной зрачок равен 2,5мм, что соответствует зрачку человека в яркий солнечный день, яркость должна быть приблизительно как в бинокле. При увеличении 90х выходной зрачок равен 1мм, тут уже уменьшение яркости картинки видно явно.

Спасибо за разъяснения. А с этим как-то можно побороться? Ну т.е., чтобы не теряя в увеличении сохранить яркость.

[Denk36]

Нет, чем больше увеличение, тем по большей площади сетчатки размазывается изображение, картинка становится темнее. Только ростом апертуры можно собрать больше света и получить более яркую картинку, но это опять в сравнении с более меньшей. Т.е. при увеличении 90х в апертуру 180мм будем видеть ярче, чем в апертуру 90мм при этом же увеличении, а при 180х в 180мм будем видеть так же как и при 90х в 90мм.

[Анри2016]

Аппертура - это диаметр телескопа?

[Denk36]

Это диаметр объектива или ГЗ телескопа.