"Гибридный" ТфЯРД с турбиной

[Андрей Курилов]

Естественно. Даже больше, так как турбина 3000 К не держит.

Смотря из чего её делать. Есть сплавы с температурой плавления свыше 4000К

[Streamflow]

Естественно. Даже больше, так как турбина 3000 К не держит.

Смотря из чего её делать. Есть сплавы с температурой плавления свыше 4000К

Эмпирический факт -  турбина 3000 К не держит, даже при охлаждении лопаток, из даже керамики. Они не только греются, но и ещё нагружаются центробежными силами, и очень немаленькими. Поползут, чиркнут по кожуху, и всё взорвётся задолго до достижения точки плавления.

Но можно обойтись и без турбины в основном контуре выработки электричества. А сайнерджайзер поможет увеличить его мощность.

P. S. А если чуть подумать, то "многоступенчатая схема" даже теоретически - это (выражаясь очень мягко) путь в никуда. В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.

[Змей Петров]

Эмпирический факт -  турбина 3000 К не держит, даже при охлаждении лопаток, из даже керамики. Они не только греются, но и ещё нагружаются центробежными силами, и очень немаленькими. Поползут, чиркнут по кожуху, и всё взорвётся задолго до достижения точки плавления.

А на что нам дан Всевышним МГД-генератор?

P. S. А если чуть подумать, то "многоступенчатая схема" даже теоретически - это (выражаясь очень мягко) путь в никуда. В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.

Выше это и сказано. Так что кому и о чем вы советуете подумать - непонятно.

В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.

Ну, в источнике и приводится примерно соответствующая скорость истечения.

[Streamflow]

А на что нам дан Всевышним МГД-генератор?

Но можно обойтись и без турбины в основном контуре выработки электричества.

Угадайте с трёх раз, о чём это?

P. S. А если чуть подумать, то "многоступенчатая схема" даже теоретически - это (выражаясь очень мягко) путь в никуда. В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.

Выше это и сказано. Так что кому и о чем вы советуете подумать - непонятно.

Это, что ли?

С многоступенчатым циклом всё плохо.

ВадимZero, идея вообще красивая, если использовать тандемную многоступенчатую схему. Суть в том, что нет замкнутого цикла.
Но к сожалению практически не реализуема.

Это - невнятные стенания о сне разума. Схема не реализума не только практически, но и теоретически, потому что городить эти циклы друг на друге и, одновременно, на потоке выбрасываемого рабочего тела именно теоретически абсолютно бессмысленно. Располагаемого тепла от этого не прибавится. То же самое можно было бы получить, просто повышая характеристики единственного цикла. А я указываю путь к увеличению количества тепла в рабочем цикле, а также - реальный предел максимальноего увеличения этого тепла, что может привести к росту вкладываемой в струю рабочего тела энергии в 2.5 раза при схранении температуры активной зоны реактора.

Разницы нет?

[Streamflow]

В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.

Ну, в источнике и приводится примерно соответствующая скорость истечения.

А между темпом увеличения энергии струи и её скоростью истечения совсем нет разницы?

[Змей Петров]

Почему нет? Есть - скорость истечения пропорциональна корню квадратному энергии.

[Streamflow]

Почему нет? Есть - скорость истечения пропорциональна корню квадратному энергии.

Ну, и какая будет "соответствующая" скорость истечения при увеличении энергии струи в 2.5 раза у твёрдофазного ЯРД?

[Змей Петров]

Угадайте с трёх раз, о чём это?

Почему я должен разгадывать загадки Сфинкса, да ещё с трёх раз? Ну положим я угадал. Но мы же тут не одни. Вот я и пояснил на всякий случай

Цитата: Змей Петров от Сегодня в 12:32:22
Цитата: Streamflow от Сегодня в 08:16:15
P. S. А если чуть подумать, то "многоступенчатая схема" даже теоретически - это (выражаясь очень мягко) путь в никуда. В общем, предел - это увеличение энергии струи в 2.5 раза по сравнению с "чистым" тепловым ЯРД.
Выше это и сказано. Так что кому и о чем вы советуете подумать - непонятно.
Это, что ли?

Цитата: Андрей Курилов от Вчера в 13:49:42
С многоступенчатым циклом всё плохо.

Цитата: Змей Петров от Вчера в 14:26:20
ВадимZero, идея вообще красивая, если использовать тандемную многоступенчатую схему. Суть в том, что нет замкнутого цикла.
Но к сожалению практически не реализуема.

Именно.
 

Это - невнятные стенания о сне разума.

Не понял - о чём вы? Случайно филфак не заканчивали?

Схема не реализума не только практически, но и теоретически, потому что городить эти циклы друг на друге и, одновременно, на потоке выбрасываемого рабочего тела именно теоретически абсолютно бессмысленно. Располагаемого тепла от этого не прибавится.

Тепла не прибавится, а энергии прибавится - турбина/МГД каждой ступени будет добавлять общей энергии, котрая поступает на ЭРД. Жаль только, что это сугубая теория.   

  То же самое можно было бы получить, просто повышая характеристики единственного цикла.

Почитайте первоисточник(цитату), там сказано, что это ограничено свойствами материалов.

   А я указываю путь к увеличению количества тепла в рабочем цикле, а также - реальный предел максимальноего увеличения этого тепла, что может привести к росту вкладываемой в струю рабочего тела энергии в 2.5 раза при схранении температуры активной зоны реактора.
Разницы нет?

С первоисточником в первом посте - нет. Вы настаиваете на вашем приоритете?

[Змей Петров]

Ну, и какая будет "соответствующая" скорость истечения при увеличении энергии струи в 2.5 раза у твёрдофазного ЯРД?

Надеюсь извлекать корень квадранный и умножать вы умеете.
Теперь берем максимально достигнутую скорость истечения водорода в простом ЯРД -9км/c. В чем вопрос? 

[Streamflow]

Почитайте первоисточник (цитату), там сказано, что это ограничено свойствами материалов.

Вы натурально не понимаете существа дела. Да и первоисточник хорош, и филфак

[Змей Петров]

Вы натурально не понимаете существа дела.

Объясните - чего я не понимаю?

[Streamflow]

Надеюсь извлекать корень квадранный и умножать вы умеете.
Теперь берем максимально достигнутую скорость истечения водорода в простом ЯРД -9км/c. В чем вопрос? 

А вы нет? Вопрос в соответствии "источнику".

[Змей Петров]

Streamflow, надеюсь мы оба это умеем
Теперь берём 9км/c, умножаем на 2.5^1/2, что получаем?
Ну в чем же вопрос??

[Streamflow]

Вы натурально не понимаете существа дела.

Объясните - чего я не понимаю?

Я писал: "Схема не реализума не только практически, но и теоретически, потому что городить эти циклы друг на друге и, одновременно, на потоке выбрасываемого рабочего тела именно теоретически абсолютно бессмысленно. Располагаемого тепла от этого не прибавится. То же самое можно было бы получить, просто повышая характеристики единственного цикла".

Из контекста ясно, что под заменой многих термодинамических циклов одним с повышенными характеристиками имеется в виду не внешние условия для этих циклов, такие как температура нагревателя, то есть активной зоны реактора, или температура холодильника, то есть криогенного рабочего тела, а внутренние параметры, такие как, например, степень раширения на турбине. И вместо того, чтобы городить вложенные циклы, в которых холодильник предыдущего является нагревателем последующего, достаточно чуть увеличить степень расширения на турбине единственного цикла.

[Streamflow]

Теперь берём 9км/c, умножаем на 2.5^1/2, что получаем?
Ну в чем же вопрос??

Вопрос в соответствии "источнику".

P. S. Строго говоря, так делать нельзя, но на первый раз сгодится

[Змей Петров]

И на том спасибо. Я же сказал выше - приблизительно.
Кстати, первоисточник тут ни при чем - это наши с вами две цифры. Наш результат очень неплохо совпал с "первоисточником"
Я так и не понял, что вас смутило?

[Змей Петров]

Я писал: "Схема не реализума не только практически, но и теоретически, потому что городить эти циклы друг на друге и, одновременно, на потоке выбрасываемого рабочего тела именно теоретически абсолютно бессмысленно. Располагаемого тепла от этого не прибавится. То же самое можно было бы получить, просто повышая характеристики единственного цикла".
Из контекста ясно, что под заменой многих термодинамических циклов одним с повышенными характеристиками имеется в виду не внешние условия для этих циклов, такие как температура нагревателя, то есть активной зоны реактора, или температура холодильника, то есть криогенного рабочего тела, а внутренние параметры, такие как, например, степень раширения на турбине. И вместо того, чтобы городить вложенные циклы, в которых холодильник предыдущего является нагревателем последующего, достаточно чуть увеличить степень расширения на турбине единственного цикла.

Видимо вы не поняли.
Суть идеи не во вложенных, а в последовательных циклах. Нет замкнутого цикла, нет и холодильника. Газ на выходе каждой турбины последовательно расширяется и охлаждается, после чего пригоден к использованию на следующей ступени, поступив в теплообменник - крутит следующую турбину. И т.д. - хватило бы энергии реактора. 

[Streamflow]

И на том спасибо. Я же сказал выше - приблизительно.
Кстати, первоисточник тут ни при чем - это наши с вами две цифры. Наш результат очень неплохо совпал с "первоисточником"
Я так и не понял, что вас смутило?

Меня смущает до сих пор что нет явного "нашего результата", ни явного результат из "первоисточника", ни их"неплохого" совпадения

[Streamflow]

Видимо вы не поняли.
Суть идеи не во вложенных, а в последовательных циклах.

Вложенные - это и есть последовательные.

[Змей Петров]

Меня смущает до сих пор что нет явного "нашего результата", ни явного результат из "первоисточника", ни их"неплохого" совпадения

Ну умножте же 9км/с на 2.5^1/2 и сравните с 17,66 км/с