A A A A Автор Тема: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной  (Прочитано 3118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #40 : 13 Мар 2016 [14:43:46] »
Вложенные - это и есть последовательные.
Если это одно и то же, то я не понимаю - чего вы не понимаете.
С выхода каждой турбины подаем охлажденный газ на вход теплообменника - и на след. турбину. И т.д. вплоть до бесконечности теоретически - хватило бы исходной энергии. Холодильник не нужен.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #41 : 13 Мар 2016 [14:46:24] »
Меня смущает до сих пор что нет явного "нашего результата", ни явного результат из "первоисточника", ни их"неплохого" совпадения
Ну умножте же 9км/с на 2.51/2 и сравните с 17,66 км/с
А почему я? >:D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #42 : 13 Мар 2016 [14:48:43] »
Потому, что я уже это сделал.
Главное - спокойствие ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #43 : 13 Мар 2016 [14:51:10] »
Если это одно и то же, то я не понимаю - чего вы не понимаете.
С выхода каждой турбины подаем охлажденный газ на вход теплообменника - и на след. турбину. И т.д. вплоть до бесконечности теоретически - хватило бы исходной энергии. Холодильник не нужен.
На бесконечности будет газ с нулевым давлением. И его, как я понял, подаём в сопло? Ну, да, расширится он здорово :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #44 : 13 Мар 2016 [14:54:21] »
На бесконечности будет газ с нулевым давлением. И его, как я понял, подаём в сопло? Ну, да, расширится он здорово
Ну, наконец-то вы поняли)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #45 : 13 Мар 2016 [14:55:33] »
Потому, что я уже это сделал.
Ну, так и я сделал это и оказался недоволен >:D

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #46 : 13 Мар 2016 [14:57:54] »
Ну, наконец-то вы поняли)
Да, я понял, что пора завязывать.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #47 : 13 Мар 2016 [14:58:48] »
Streamflow, и что вас огорчило?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #48 : 13 Мар 2016 [17:48:02] »
Да делом надо заниматься.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 697
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #49 : 15 Мар 2016 [11:53:11] »
Смотря из чего её делать. Есть сплавы с температурой плавления свыше 4000К
Не надо путать температуру плавления с температурой потери прочности.
Очень многие тугоплавкие вещества при высоких температурах не прочней пластилина.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 401
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #50 : 15 Мар 2016 [12:22:47] »
Смотря из чего её делать. Есть сплавы с температурой плавления свыше 4000К
Не надо путать температуру плавления с температурой потери прочности.
Очень многие тугоплавкие вещества при высоких температурах не прочней пластилина.
Да, это верно. Тогда тем более всё плохо с такими двигателями.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #51 : 15 Мар 2016 [13:23:47] »
МГД-генератор в принципе решает проблему.
Но вообще идея конечно сомнительная. Как они там насчитали 17.66(столько цифирь после запятой наверное последствия перевода из дюймовой системы в метрическую)) Видимо взяли некую теоретически достижимую скорость истечения из теплообменника реактора и максимально возможный кпд всех узлов.

Кстати, амерци, набаловавшись со своим прототипом водородного ЯРД пустили его вразнос - посмотреть, что будет) Рвануло только после 4000К
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 401
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #52 : 15 Мар 2016 [13:33:57] »
МГД-генератор в принципе решает проблему.
Всё плохо в плане банальной термодинамики.
Зачем снимать энергию с потока рабочего тела МГД-генератором? Чтобы снова её же вкачивать в поток рабочего тела с потерями?
Только если 2-х ступенчатая схема со вторым реактором, охлаждаемым рабочим телом низкого давления (после турбины).
Но и здесь выигрыш - повышение УИ раза в полтора, ну максимум - 2, не более. Овчинка не стоит выделки.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #53 : 15 Мар 2016 [13:40:03] »
Всё плохо в плане банальной термодинамики.Зачем снимать энергию с потока рабочего тела МГД-генератором? Чтобы снова её же вкачивать в поток рабочего тела с потерями?Только если 2-х ступенчатая схема со вторым реактором, охлаждаемым рабочим телом низкого давления (после турбины).
Не, тут есть интересный прикол.
Отработанный после турбины газ можно снова нагреть/разогнать(исходной-то энергии у нас условно неограничено) и пустить в ЭРД питаемый от турбины(МГД), который его ещё несколько разгонит. Вопрос в этом "несколько"... боюсь в реализации это будет действительно совсем немного.
М.б. можно б.б. обойтись и без второго реактора, но не суть. Один или два - при таких задачах особо без разницы))

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 401
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #54 : 15 Мар 2016 [13:53:03] »
Отработанный после турбины газ можно снова нагреть/разогнать(исходной-то энергии у нас условно неограничено) и пустить в ЭРД питаемый от турбины(МГД), который его ещё несколько разгонит. Вопрос в этом "несколько"... боюсь в реализации это будет действительно совсем немного.
Охлаждение рабочим телом низкого давления будет малоэффективно.
Один или два - при таких задачах особо без разницы))
Разница - огромная. Если вы просто будете отбирать энергию у потока и возвращать её же обратно - будут только потери.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #55 : 15 Мар 2016 [13:58:17] »
Андрей Курилов, так мы никуда не спешим. Нам же не с Земли взлетать на этой конструкции, тяга может быть совсем небольшой, а это очень многое упрощает.

Не просто отбирать, а через теплоноситель передавать с реактора на второй теплообменник. Охлажденный "турбиной" газ снова разогреваем/разгоняем, и  вперёд - на электрический ускоритель.

Насчет двух реакторов, я имел в виду просто, что где один - там и два. Понадобится - второй поставим.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #56 : 15 Мар 2016 [14:13:50] »
Как они там насчитали 17.66...
А вот это верно. Наконец, дозрели :D

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #57 : 15 Мар 2016 [14:18:30] »
Но и здесь выигрыш - повышение УИ раза в полтора, ну максимум - 2, не более. Овчинка не стоит выделки.
Только в полтора, если умете извлекать квадратны корень :-[
Ну-ну. Это при том, что двигателисты были готовы продать душу за несколько десятков метров в секунду удельного импульса.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #58 : 15 Мар 2016 [14:20:39] »
Разница - огромная. Если вы просто будете отбирать энергию у потока и возвращать её же обратно - будут только потери.
Вы ничего не понимаете в этой схеме даже в простейшем виде без сайнерджайзера. А с ним всё более хитро и значительно лучше.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: "Гибридный" ТфЯРД с турбиной
« Ответ #59 : 15 Мар 2016 [14:22:47] »
Насчет двух реакторов, я имел в виду просто, что где один - там и два.
Любой реактор может иметь несколько сегментов, что значительно эффективнее, чем иметь несколько реакторов. Это верно по нейтронно-тепловым показаниям.