Телескоп для дачи ( ТАЛ VS Meade/SW/Celestron )

[Maki]

Была мысль взять на дачу для баловства Мицар или что-то китайское. Но заинтересовали телескопы с автоведением.

Подскажите, возможно ли у go-to аппаратов типа Meade ЕТХ 105 или 125 автоведение по выбранной звезде, если в прямом фокусе установлена простая фотокамера, типа беззеркалки?  Предполагается нацеливать телескоп на объект из каталога, и оставлять работать на ночь, чтобы он делал серии фотографий на коротких выдержках. Потом фото обрабатывать, с учётом флэтов, дарков и прочих премудростей. Попробуем ловить известные кометы (и будем втайне надеяться на открытие новой кометы или астероида). 
Да, это просто игра с детьми на даче в современную астрономию. Финансы есть, но жаба согласна на 15 - 40 т.р., может чуть больше. Аппарат предполагается взять на авито, поставить на дачном чердаке, и держать его там постоянно. Трубу в окно (незастеклённое). Сектор обзора небольшой, южная часть неба. Но 60 км. от города, порой видимость хорошая. Возможно, иногда телескоп будет спускаться в огород или выезжать за околицу - там обзор лучше.

[azimuth]

На дачном чердаке будут сильно заметны вибрации от движения людей по дому.

При работе "на автопилоте" надо следить чтобы труба/монтировка во что-то не уперлись при вращении или провода не вырвало.

Meade ЕТХ 105 это все-таки больше для планет, для комет лучше что-то более светосильное. Особенно на коротких выдержках. Кстати, "короткие" - это сколько? Навскидку, меньше 15 - 30 с вообще вряд ли что-то зафиксировать можно.

В общем, нужна готовность к преодолению технических трудностей

[химик]

Да, если выдержки будут короткие, кадров отснятых за ночь будет десятки тысяч, из которых далеко не факт что получится, но если выдержки будут длине, то Вам потребуется заморочиться гидированием.

[megavoltt71]

Для астрофото всё таки предпочтительней экваториал, тем более с таким фокусом, и желательно с искателем полюса.

[химик]

- Такие модели типа как Meade ЕТХ 105 или 125 как правило закомплектованы треногой со встроеной подъемной экваториальной платформой. Что касается искателя полюса, то эти же модели укомплектованы пультом Autostar 497, который прекрасно справляется с этой функцией, при этом это не освобождает пользователя от более точной установки методом дрейфа.

[megavoltt71]

Экваториальные клинья и деротаторы не панацея. Тем более с такой механикой как у ЕТХ и прочими Некстарами.

[xtc]

ETX морально устаревший телескоп. Копите деньги, чтобы не разочароваться. А про фото пока не думайте.

[Maki]

На дачном чердаке будут сильно заметны вибрации от движения людей по дому. ....В общем, нужна готовность к преодолению технических трудностей

Ну собственно поэтому я и думаю про автоматическую систему - чтобы она работала пока мы спим, и наши вибрации гасит матрас.

Meade ЕТХ 105 это все-таки больше для планет, для комет лучше что-то более светосильное. Особенно на коротких выдержках. Кстати, "короткие" - это сколько? Навскидку, меньше 15 - 30 с вообще вряд ли что-то зафиксировать можно.

Подскажите, правильны ли мои рассуждения:
Светосила - это масса, размер, и хорошая компьютеризированная монтировка. К такому комплекту берём дорогую ПЗС матрицу, иначе вложения монтировку и трубу теряют смысл. Но я трезво оцениваю свои интересы/жабу и возможности. Мне это не нужно, в общем то.
Так что для рассматриваемого Meade ЕТХ 105 "вытягивать" 18m, на которых есть шанс поймать комету, придётся только экспозицией...

Да, если выдержки будут короткие, кадров отснятых за ночь будет десятки тысяч, из которых далеко не факт что получится, но если выдержки будут длине, то Вам потребуется заморочиться гидированием.

Естественно. Я и хочу понять, даёт ли монтировка Meade ЕТХ возможность нормального автогидирования. Если нет - тогда этот вариант "охоты за кометами" абсолютно тупиковый.

Для астрофото всё таки предпочтительней экваториал, тем более с таким фокусом, и желательно с искателем полюса.

Вот тут первое ограничение. Проблема в том, что на чердаке полярную звезду не найти. Соответственно, ось придётся выставлять по компасу и угломеру. Вот почему я начал думать не о монтировке с автогидом, а о Meade ЕТХ 105. Какой смысл ставить на чердак дорогую и качественную монтировку, если её не нацелить по полярной звезде?
 

- Такие модели типа как Meade ЕТХ 105 или 125 как правило закомплектованы треногой со встроеной подъемной экваториальной платформой. Что касается искателя полюса, то эти же модели укомплектованы пультом Autostar 497, который прекрасно справляется с этой функцией, при этом это не освобождает пользователя от более точной установки методом дрейфа.

Не совсем понятно, как это делать. Почитал - сложные расчёты, специальная методика.

экваториальные клинья и деротаторы не панацея. Тем более с такой механикой как у ЕТХ и прочими Некстарами.

Хммм... Наверное вы правы. Продолжительное гугление таки выдало https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8949.0.html
Возможно скажу глупость - но в таком случае астрофото поиск движущихся объектов на подобной монтировке можно реализовать так:
Камера позиционируется не непрерывно, а с небольшой периодичностью ("скачками"). В промежутках, идёт съёмка ползущих звёзд в режиме прогрессивного видео, что эквивалентно съёмке с выдержкой 1/24 сек. Причём "сдвиг звёзд" может компенсироваться использованием электронной или оптической стабилизации самого фотоаппарата, или при дальнейшей обработке нарезанных из видео кадров. Потом просто прокручиваем пару часов такого видео на ускоренной перемотке - ВУАЛЯ - хвостатая поймана. )))

ETX морально устаревший телескоп. Копите деньги, чтобы не разочароваться. А про фото пока не думайте.

"Фото" как таковое меня не очень интересует. Интересна идея приспособить любительский инструмент подо что-то "серьёзное", хотя бы под космический мусор.))

[megavoltt71]

Хммм... Наверное вы правы. Продолжительное гугление таки выдало https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8949.0.html
Возможно скажу глупость - но в таком случае астрофото на подобной монтировке можно реализовать так:
Камера позиционируется не непрерывно, а с небольшой периодичностью ("скачками"). В промежутках, идёт съёмка ползущих звёзд в режиме прогрессивного видео, что эквивалентно съёмке с выдержкой 1/24 сек. Причём "сдвиг звёзд" может компенсироваться или использованием электронной или оптической стабилизации самого фотоаппарата, или при дальнейшей обработке нарезанных из видео кадров. Потом просто прокручиваем пару часов такого видео на ускоренной перемотке - ВУАЛЯ - хвостатая поймана. )))

Немного не понял - может хотите что-то типа такого как на 33 секунде http://www.youtube.com/watch?v=6wykXmkp9DQ 

[Maki]

Немного не понял - может хотите что-то типа такого как на 33 секунде

Да, красивый эффект.
Но нет, я думал про что-то такое: http://www.youtube.com/watch?v=zoHi9vUS74s  Только чтобы комета летела среди неподвижных звёзд. )))

Насколько я понимаю, пока у Meade ЕТХ работает только вращение в экваториальной плоскости - всё гладко. Как только он пытается компенсировать погрешность клина вертикальным перемещением - получается смаз. Соответственно, если сделать такие коррекции периодическими, то, теоретически, можно настроить съёмку в режиме съёмка - коррекция - съёмка - коррекция. Тогда (по-дилетантски рассуждая) реально снять в неплохом качестве.

Если же и экваториальный привод у Meade ЕТХ неровный - тогда на время съёмки останавливать привод, а движение звёзд или убирать системой оптической стабилизации фотоаппарата, или надеяться что на выдержке 1/24 смаз будет невелик.

[Дядя Лёша]

Да, это просто игра с детьми на даче в современную астрономию. Финансы есть, но жаба согласна на 15 - 40 т.р., может чуть больше. Аппарат предполагается взять на авито, поставить на дачном чердаке, и держать его там постоянно. Трубу в окно (незастеклённое). Сектор обзора небольшой, южная часть неба. Но 60 км. от города, порой видимость хорошая. Возможно, иногда телескоп будет спускаться в огород или выезжать за околицу - там обзор лучше.

    http://goo.gl/u79plg

[Maki]

http://goo.gl/u79plg

Спасибо, весьма познавательно, и прекрасно написано. Браво!
Но монтировка, не выставленная толком по полярной звезде (на чердаке невозможно), наверное быстро уведёт телескоп с камерой в сторону от выбранного участка съёмки.
А городить монтировку с автогидом уровня с HEQ 5PRO, вешать на неё камеру-автогид и собственно телескоп с основной камерой - боюсь, будет непросто и довольно затратно.
Что скажете про такую идею:

Если же и экваториальный привод у Meade ЕТХ неровный - тогда на время съёмки останавливать привод, а движение звёзд или убирать системой оптической стабилизации фотоаппарата, или надеяться что на выдержке 1/24 смаз будет невелик.

[Дядя Лёша]

Спасибо, весьма познавательно, и прекрасно написано. Браво!

Спасибо!

Но монтировка, не выставленная толком по полярной звезде (на чердаке невозможно), наверное быстро уведёт телескоп с камерой в сторону от выбранного участка съёмки.

Любую монтировку можно достаточно точно выставить без наблюдений Полярной. Для этого в случае экваториальной монтировки, достаточно компаса и некоторых приёмов метода дрейфа. Для азимутальной ГоТо монтировки достаточно привязки по одной звезде.

А городить монтировку с автогидом уровня с HEQ 5PRO, вешать на неё камеру-автогид и собственно телескоп с основной камерой - боюсь, будет непросто и довольно затратно.

Для небольших телескопов и камер с объективом вовсе не обязательно использовать монтировки типа HEQ5 PRO вполне достаточно и более лёгких и дешёвых монтировок, только обязательно с ГоТо. Автоматическая наводка на объект превращается в увлекательную игру детей с роботом-телескопом.

Что скажете про такую идею:

Если же и экваториальный привод у Meade ЕТХ неровный - тогда на время съёмки останавливать привод, а движение звёзд или убирать системой оптической стабилизации фотоаппарата, или надеяться что на выдержке 1/24 смаз будет невелик.

Видите ли в просмотренной вами статье использовалась достаточно чувствительная камера VAC-136 и как демонстрация звёздного неба, так и съёмка велась в видеорежиме со скоростью съёмки 4 кадра в секунду, т.е. при короткофокусном объёктиве на камере , в нашем случае 75 мм, никаких подвижек, смаза, вращения поля заметно не будет. Если не впадать в "апертурную лихорадку" , а ограничиться телескопом типа Sky-Watcher 114 Star Discovery и подобными, вы вполне впишитесь в общую сумму 40 т.р. по сегодняшним ценам , включая камеру VAC-136 и объектив к ней. Эту камеру вы установите прямо на трубу вашего телескопа.  Процесс наблюдений предполагается проводить следующим образом - телескоп сам наводится на выбранный вами объект, а далее вы попеременно изучаете   его на экране монитора и  в окуляр телескопа.

[Maki]

Процесс наблюдений предполагается проводить следующим образом - телескоп сам наводится на выбранный вами объект, а далее вы попеременно изучаете   его на экране монитора и  в окуляр телескопа.

Это хороший вариант. Но хочется поиграть в ловлю комет и астероидов. Так что интересны возможности дешёвых роботов - монтировок и труб для ловли подвижных объектов 16m и слабее.
Вообще смешно, что американо-китайский маркетинг застрял на потребительских свойствах игрушечных аппаратов, упёрся в "нажал кнопку - позырил", и совершенно не пытается убедить нас что у игрушек есть научный смысл, и они могут сделать владельца сопричастным Науке о Звездах. 

[Maki]

... Увы, похоже век любительских открытий в астрономии окончен. Внимательно прочитал http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=60
Выходит, что если любитель, дождавшись ясной ночи и хорошей ссыинга  видимости, выедет зАгород и попробует поймать комету или астероид даже на комбинацию eq5 и ТАЛ 200К с недорогой матрицей - он потратит время зря, ибо не будет у него шансов против "продвинутых любителей", которые за неделю до него увидят все новые кометы/астероиды уже на стадии блеска в 20m.

[megavoltt71]

Увы, похоже век любительских открытий в астрономии окончен

Не окончен. Проще сейчас купить время на удалёнке. Тем более сейчас и южное полушарие доступно. Там и инструменты не игрушечные.

[Maki]

Не окончен. Проще сейчас купить время на удалёнке. Тем более сейчас и южное полушарие доступно. Там и инструменты не игрушечные.

Да, как вариант. Чем городить убогую "онлайн-обсерваторию" на чердаке, проще воспользоваться готовой.
Подскажите, где можно об этом почитать поподробнее?

[Glory3d]

Почитайте к примеру:

История открытия сверхновой SN 2014J

Эту сверхновую можно было вообще чуть ли не луноскоп открыть, если бы очень повезло. Так что не только в мощности инструмента дело.

[Владимир ARS]

Забудьте про астрофото дальнего космоса на что-либо ,кроме короткофокусного объектива с таким бюджетом.

Прекрасная модель для визуальных наблюдений и начальных фото планет Sky-watcher BK 15075 EQ3-2.

А все что вы в 1 посте писали - игрушки. Про чердак тоже забудьте сразу и навсегда.

[megavoltt71]

Вот свежий проект удалённой обсерватории как раз для таких задач https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134601.1220.html  С очень серьёзными инструментами и в отличном месте.