Meade ETX и фото

[IIgor]

Вопрос, наверное, владельцам телескопов MEADE ETX.

Попробовал пофотографировать 300Д в прямом фокусе с телескопом на альт-азимутальной монтировке.
Получается презабавная вещь: звезды прыгают и виляют даже при выдержках в 15 с (см. приложенный файл).
Однако интересно,что Autostar может довольно долго следить за объектом не сбиваясь, даже если установка
была произведена по двум близким звездам, например Кастору и Поллуксу. Т.е. в окуляре объект остается хоть
пол-часа, но в течение этого времени телескоп ведет "рывками": то засыпает, то, опомнившись, забегает вперед, потом сдает назад.
Притом результаты разнятся от случая к случаю (правда в пределах неудовлетворительных, лучшее, что удалось сделать - М42, 30 с 1600).
Ясно, конечно, что такой телескоп не очень-то для астрофотографии, но все же.
Вопрос: можно это как-нибудь исправить или нет?

[Ivan Mhitarov]

Надо снимать не в главном фокусе.
В главном должна быть web камера с автогидом а Canon на спине у него.

[IIgor]

Автогид, безусловно, ценное приспособление.
Вопрос в том, сам по себе Meade способен следить приемлемо для астрофото или нет (может у кого получалось?).
По воводу "Надо снимать не в главном фокусе" не очень уловил. Да и что веб камера там будет делать? Если кенон на спине -
так это получается гид для кенона, а не телескопа + фотоаппарат.

[Ivan Mhitarov]

У него монтировка хлипкая для съемок с фокусом 2 метра.
Именно сам телескоп будет гидом, а на фотоаппарат можно цеплять объектив до 300 мм фокусом. ИМХО, больший фокус пластмассовые шестеренки этого инструмента не потянут.

[IIgor]

Очень верное замечание. Но честное слово, покупать еще и объективы к фотоаппарату (у меня такое ощущение, что и стоят они как сам телескоп или около того) - это уже слишком.
Тем более, что кенон был куплен именно для телескопа, а не наоборот.
А шестиренки вроде кое-как тянут, но сам телескоп "проседает", когда на него навешиваешь 300-й, но не умирает.
Факт в том, что и без фотоаппарата телескоп ведет, но рывками.

[serzg]

Возможно 300Д слишком тяжел для  Вашего ЕТХ. LX90 15 сек держит, но не более.

Однако интересно,что Autostar может довольно долго следить за объектом не сбиваясь, даже если установка
была произведена по двум близким звездам, например Кастору и Поллуксу. Т.е. в окуляре объект остается хоть
пол-часа, но в течение этого времени телескоп ведет "рывками": то засыпает, то, опомнившись, забегает вперед, потом сдает назад.

Знакомое явление, пытаюсь победить это автогидированием.

[astroiLL]

У меня та же комбинация Meade-ETX125 и Canon300D. Прикупил Т-адаптер, вчера попытался поснимать. Скачет, не так сильно, как у "IIgor", но фатально для изображения. Вот Регул и что там у него рядом, за звезда, вроде 4m. Кстати на альт-азимутальной монтировке пробовал (хотя есть тренога с полярным клином). Может проблема в этом? Он же на ней 2-мя движками ведет, может если на полярную поставить не будет так дрыгаться (один двигатель будет вести)? Сегодня попробую. Но светосилы очень мало. Как сказал Иван надо паралельно крепить и объектив советский "Юпитер" или "Рубинар" какой через переходное кольцо (М42-Canon).

[Filjka]

Если телескоп не выставлен на полярную ось, а при ведении используются 2 движка, то на снимке изображение будет размазано motion blur`ом вокруг ведущего обьекта. Поэтому при длительных выдержках альт-азимутальные монтировки никуда не годятся, разве что на полюсах земли.

[IIgor]

Filjka абсолютно прав, но альт-азимутальные монтировки куда-то все ж годятся:
для них и существуют field derotators.
Но они нужны для выдержек начиная с
нескольких, хотя бы, минут (и явно не для этого телескопа).
Мои кадры в начале - это 30 секунд.

Илья, а на iLL1031- выдержка какая?

Zerzg, а у вас телескоп на азимут. монтировке или экваториале?

[crazybug]

Интересно...мне думалось что етх должен быть как бы сказать устойчивее...у меня ds2114 - снимал в прямом фокусе переделанной qc 4000pro - конечно же не шедевр получился - но вообщем интересовала сама возможность слежения с аль-азимутальной монтировкой - выдержка 120сек - один кадр - вроде звезды на звезды похожи - не кракозябры...-) Это М3 и окрестности. горячие писелы и фонарь под окном просто не дали дальше увеличить выдержку - просто засвеченные кадры...-(

[anovikov]

Просто великолепно, фантастика! Это прямой фокус? Скока фокусное расстояние? Какой размер этого кадра в угловых единицах?

Не верится что это 120с...

[crazybug]

Ну это только кажется - какая там фантастика -) вот она так сказать в голом изначальном виде -) насчет трубы - изначально она была 114\900 - короткофокусный рефлектор типа с корректором комы - линза барлоу стояла - ну вообщем очумелые ручки выкинули лб - фокусер подпилили и получился в итоге 114\500 1:4.8 где то рефлектор со сферическим зеркалом -) так что ничего выдающегося, еще работать и работать...Но вот что интересно - ведет и держит монтировка на мой взгляд нормально - потому и был удивлен етх - модель то постарше будет и всяко не бюджетная железка...

[IIgor]

Crazybug
Снимок действительно отличный... 120 сек... Супер!

Но хочу отметить по поводу ETX, что делать выводы рано.
Во всяком случае, я имел в виду, что У МЕНЯ успеха добиться
не получается - но ведь это мой первый телескоп.
К тому же, в СПб погодные условия прямо скажем не очень
(то белые ночи, то дождь, то ветер, то холод, то снег, вобщем, дрянь),
и особо большого опыта у меня нет.
Что происходит на экв. монтировке - не знаю.
В руководстве написано, что "owners who wish to perform astrophotography
or use the Meade LPI will find equatorial mounting indispensible to their needs".
Сильно сомневаюсь, что пишут это они из-за невозможности длительных
выдержек ИЗ-ЗА ВРАЩЕНИЯ (то, о чем писал Filjka) на азим. монт.
Но что там происходит в действительности - без понятия.
Может все и хорошо. Может у других все хорошо и на Alt/Az'е.

[crazybug]

IIgor, а может настройки autostara  подкрутить - там есть и калибровки и еще всего, если 497  - таки и pec должен быть...? хотя конечно может и кенон на спине так влияет - может проверить по веб-камере в главном фокусе?

[IIgor]

Crazybug
В том-то и дело, что это Canon 300D и он в главном фокусе, на спину мне как-то его не присвинячить.
Мне ситуация видится так:

1. Если телескоп работает от сети - то неравномерность слежения может быть
вызвана скачками напряжения (такие сообщения были на http://www.weasner.com/etx/).
Но против этого свидетельствует то, что, хоть и со скачками, Autostar за
объектом следит долго и после такой слежки находит, к примеру, Сатурн в
в окуляр SP26mm + 2xБарлоу ТОЧНО. Т.е. он помнит, где и когда он "спал".

2. То что сам фотоаппарат находится в гл. фокусе, снижая стабильность системы
в целом, вряд ли влияет. Единственный тонкий момент, это когда после
alignment вешается кенон, он довольно тяжелый, и "вилка" не выдерживает и проседает.
Потом это исправляется - телескоп вручную возвращается в исходную позицию.
В дальнейшем никаких изменений с центром массы или еще чего-нибудь
не происходит - поэтому и прыгать ему из-за этого нечего.
Да и вообще, чего только на него ни навешивают (см. фотографии).

3. Это может быть частный глюк - т.е. только или почти только
у этого телескопа, поэтому мне и интересно было мнение других
обладателей ETX'ов, если тут такие есть.

4. Допускаю, что так и должно быть, с учетом предупреждений
от Meade.

5. RCX400 16" лучше 

6. Настроек там точно целая куча, но как ни крути...

А вот какой луна получается на ЕТХ125 в связке с Canon 300D
(небольшой кусочек, но 100% масштаб. Это Море Кризисов и Прокл, как я понимаю).