Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Посоветуйте вентилятор  (Прочитано 5580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimonych

  • Гость
Посоветуйте вентилятор
« : 10 Мар 2006 [21:25:12] »
Не подскажете ли какой вентилятор лучше подойдёт для обдува зеркала?
Тихий, надёжный, без вибраций, наверное на 12В...



Спасибо!

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 122
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #1 : 10 Мар 2006 [21:59:56] »
Дима! Да не нужен без вибраций - во время сьемки использование вентилятора через чур сомнительно.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Aleks71

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #2 : 10 Мар 2006 [22:04:43] »
Кроме как вентилятора  от процессора в компьютере ничего в голову не приходит. Они кстати бывают и  по размеру разные в отличае от более менее  стандартных в блоках питания ПК.

Dimonych

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #3 : 10 Мар 2006 [22:12:56] »
Ну да от компутера, но бывают за 200р с латунными ??? втулками, либо на шарикоподшипниках, а то и с супер-пупер заточкой лопастей... Теряюсь, какие выбрать.

Дима! Да не нужен без вибраций - во время сьемки использование вентилятора через чур сомнительно.
Как раз и посмотрим разницу, самому интересно... ;)
« Последнее редактирование: 10 Мар 2006 [22:15:44] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 87
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #4 : 10 Мар 2006 [22:41:50] »
У меня один большой на 220 вольт, сильно шумит. Он дует на зеркало. Два маленьких на 12 вольт работают на вытяжку, вообше не слышно и ни каких вибраций. Но установлены на резиновой прокладке. Иногда забывал выключить при съёмке и ничего страшного.  Покупал в Чип-Дипе по 250р
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Kisel

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kisel
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #5 : 10 Мар 2006 [23:01:13] »
Кроме как вентилятора  от процессора в компьютере ничего в голову не приходит. Они кстати бывают и  по размеру разные в отличае от более менее  стандартных в блоках питания ПК.
ещё от блока питания можно приладить.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 208
  • Благодарностей: 1094
    • Сообщения от Pluto
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #6 : 10 Мар 2006 [23:06:55] »
Рекомендую корпусные компьютерные вентиляторы Glacial Tech 80мм, ~1500об/мин на 12В - тихие, надежные, цена чуть более 100р.

P.S. Согласен с тем, что во время наблюдений и фотографирования лучше их отключать.

Оффлайн Kisel

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kisel
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #7 : 10 Мар 2006 [23:10:31] »
кстати, как Вы питаете?  

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #8 : 10 Мар 2006 [23:13:26] »
Рекомендую корпусные компьютерные вентиляторы Glacial Tech 80мм, ~1500об/мин на 12В - тихие, надежные, цена чуть более 100р.

Вот их сайт: Glacial Tech
Хорошие вентиляторы. Берите. Вообще - фирма очень перспективная. Так что если будете брать что-нибудь для охлаждения (например, процессора) - берите от этой фирмы. У меня стоит Glacial Tech Igloo (номер не помню) - я доволен.

Да и смотрите, чтобы была надпись ball bearing!

Сорри за небольшой оффтоп!

Оффлайн Kisel

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kisel
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #9 : 10 Мар 2006 [23:20:14] »


P.S. Согласен с тем, что во время наблюдений и фотографирования лучше их отключать.
а зачем его оставлять ??? зеркало остыло - выключай ::) или я не прав?

Dimonych

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #10 : 10 Мар 2006 [23:29:56] »
Кто-нибудь по-немецки понимает? - о чём тут?
http://www.epsilon-lyrae.de/TeleskopTechnik/Luefter/ArtikelLuefter.html

ещё какие-то дела...    http://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000s%26t.htm
« Последнее редактирование: 10 Мар 2006 [23:34:00] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #11 : 10 Мар 2006 [23:36:40] »
Вот

Перевод!

 ;) ;) ;) ;)

Пользуйтесь www.translate.ru! С немецкого переводит вполне сносно.

Dimonych

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #12 : 10 Мар 2006 [23:43:52] »
Алексей, спасибо ... А я мучился с немецкими сайтами... :D

gar298

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #13 : 25 Мар 2006 [21:35:49] »
сейчас есть вентиляторы с датчиками температуры  для процессора  и всегда надо смазать подшибники для снижения вибрации и шума снять наклейку и капнуть маслица!

Uds

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #14 : 29 Мар 2006 [10:21:33] »
вот, тоже мне проблему развели, вокруг полно вентиляторов в каждом компьютерном ларьке каких хочешь выбирай диаметром от 40 до 120 мм, полно, количество оборотов на выбор, тип подшипников любой, ибо вентилятор в телескопе всего лишь протягивает воздух, и на сам процесс наблюдения вряд-ли влияет.... единственное на что действительно стоит обратить внимание, так это на то чем смазаны подшипники(втулки) вентилятора, чтобы при низких температурах данный предмет не заклинивало..., да и это  можно легко руками исправить.. 

Dimonych

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #15 : 11 Июл 2007 [16:23:13] »
Подскажте, а хромированные решетки на кулёрах где брать? в комплекте или отдельно продаются? пошёл в Электронный рай - ничего не нашёл.

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #16 : 11 Июл 2007 [16:29:52] »
на митинке их много, в чипедипе тоже есть

echech

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #17 : 11 Июл 2007 [17:07:27] »
Цитата
а зачем его оставлять ??? зеркало остыло - выключай ::) или я не прав?
Вентилятор нужен не только для остывания зеркала, но и для того, чтобы разбивать ламинарные струи теплого воздуха от неостывшего зеркала. А с учетом суточного дрейфа температуры зеркало и вовсе "до конца" остудить нельзя. По этим двум причинам нужны как бы два режима работы вентиляции "турбо" - первоначальный обдув (например, струей воздуха на зеркало) и нормальный (скорее на вытяжку или перемешивание воздуха в трубе). Последний может обслуживаться меньшими по мощности хорошо сбалансированными вентиляторами и выключаться только на время наблюдения/экспозиции или даже не выключаться.

Dimonych

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #18 : 11 Июл 2007 [17:40:01] »
Тришка, а научите как этот ламинарный поток в идеале должен проистекаить в трубе "ньютона"...Задняя крышка дрлжна быть "глухой" или "дышать"? Ну и т.д,

echech

  • Гость
Re: Посоветуйте вентилятор
« Ответ #19 : 11 Июл 2007 [19:12:29] »
научите как этот ламинарный поток в идеале должен проистекаить в трубе "ньютона"...Задняя крышка дрлжна быть "глухой" или "дышать"?
Увы, тут я могу промычать только самые общие соображения проде предыдущего постинга - собственного опыта и исследований в этой области у меня нет. Так что научить врядли получится, скорее поучаствовать в обсуждениях.

Даже при небольшой положительной дельте температуры (теплое зеркало) в трубе Ньютона должен быстро устанавливаться поток нагретого зеркалом воздуха с выходом его через верхний обрез трубы. Этот поток скорее всего полуламинарный с восходящим теплым свилем смещенным вверх от оси трубы (если она смотрит не в зенит). Дело осложняется рядом факторов: 1- наружным ветром, который разбивает этот свиль в верхней трети трубы, 2 - встречным потоком холодного наружного воздуха через нижний край верхнего обреза, который "стекает" к зеркалу и образует попутно вихри на пару с теплым свилем,  3 - меньшим встречным потоком (скорее серией мелких вихрей поскольку центральный свиль тут много ближе) от холодных стенок трубы (теплый свиль охлаждается от контакта с ней).

В открытой трубе теплый восходящий свиль должен быть интенсивнее, втречные потоки подавляются, перемешивание слоев сильнее. В полуоткрытой свиль слабее, но более ламинарный, втречные потоки сильнее, перемешивание хуже. Думаю открытая труба выгоднее из-за лучшего перемешивания теплого и холодного воздуха. Центральный свиль должен быть толще и более "влиючим" в условиях меньших скоростей потоков. Но с другой стороны если труба достаточно широкая и без "светозащитных" диафрагм, то есть шанс, что этот центральный свиль в наклонном положении трубы децентрируется настолько, что выйдет из рабочей зоны световых пучков.

Получается так, что закрытая труба дольше остывает, но остыв должна минимально влиять на качество изображения. Открытая остывает быстро, но остаточные тепловые потоки в ней много больше, чем в закрытой. Ну а полуоткрытая - где-то посреди. Пока труба остывает ей лучше быть открытой, но начиная с некоторого момента (когда остыла) - закрытой или полузакрытой. Возможно, заслонка (крышка) на широкие вентиляционные отверстия внизу трубы позволит управлять этим процессом к своей выгоде.
Встречные (паразитные) потоки холодного воздуха (от холодных стенок трубы и через передний обрез) тем интенсивнее, чем сильнее ветер и чем более теплопроводящим является материал трубы. Бумажная или пластиковая труба - тормозит остывание по сравнению с металлической, но выгоднее после достижении момента температурного балланса. Можно к моменту остывания трубы надеть на нее теплоизоляционный чехол (пенополипропиленовый, например).

Это все в случае естественной конвекции.

Если есть возможность использовать принудительную вентиляцию. Стоит использовать знание о закономерностях естественной.

Если воздух перемешан внутри трубы с высокой степенью однородности и сведены к минимуму подсос наружного более холодного и теплообмен с внешним миром - все будет хорошо. Но это состояние весьма неустойчиво его надо поддерживать тем более интенсивным вентилированием, чем бельше дельта с наружным воздухом. Это не всегда реально (просто по причине вибраций и т.д.). Поэтому вентилирование, как мне кажется, и надо разбить на две стадии.

Первая - мощная принудительная вентиляция (можно с забором воздуха снаружи, если есть уверенность в его чистоте) с обдувом главного зеркала пока оно не охладится достаточно для перехода ко второй стадии. Если снаружи пыли нет, то обдув лучше делать в открытой трубе снизу вверх (с набором забортного воздуха в нижней части трубы, обтеканием им зеркала и выходом через передний обрез трубы). Если есть пыль, то лучше устроить тайфун в полуоткрытой трубе (циркуляция с нагревом воздуха от зеркала и охлаждением на стенках трубы с частичным воздухообменом через верхний обрез). Мотор вентилятора в обоих случаях должен быть снаружи трубы, чтобы нагревшись во время работы не "фонить" потом.

Вторая, рабочая (во время наблюдений) - при достижении более-менее небольшой дельты в результате первой стадии - должна проходить в по возможности более закрытой трубе (заслонка или крышка на вентиляционные отверстия у главного зеркала) и минимальными по рассеиваемой мощности средствами. Цель - разбивать ламинарные потоки теплого свиля от главного зеркала и по возможности лучше перемешивать теплый и холодный воздух.

Примерно так...
Стоит иметь ввиду, что это самое что ни на есть злобное теоретизирование  ::) требует проверки на практике.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2007 [19:24:55] от Тришка »