Посоветуйте вентилятор

[LifeIsGood]

Самые лучшие вентиляторы - это 120мм. Вот уже действительно мощь и тишина.

[Dimonych]

Тришка, спасибо за Ваши знания, а их интерпритация - дело техники...
Вобщем, нужен простор для эксперимента. Как можно больше дырок, а закрыть всегда проще, чем просверлить.

[SAY]

Тришка, а научите как этот ламинарный поток в идеале должен проистекаить в трубе "ньютона"...Задняя крышка дрлжна быть "глухой" или "дышать"? Ну и т.д,

По моему опыту на Ньютонах:
- отверстие вентилятора внизу трубы Ньютона я бы рекомендовал при наблюдениях закрывать крышкой. Когда я забывал это делать в моем 150/1200 возникали изменения в картинке внефокалов (бугорок, в до- или зафокале уже точно не помню, кажется в до-). Закрывал крышку и бугорок пропадал. Возможно, что это особенность трубы моего телескопа (самодельная, ватман на эпоксидке);
- чем меньше отличается диаметр трубы от диаметра ГЗ, тем больше влияние тепловых потоков воздуха (вдоль верхней части трубы). Сужу по своему 250/1250 с новой трубой (ватман на эпоксидке) минимального диаметра для экваториальной монтировки после добсоновского профиля, обтянутого тканью. Две недели назад так и не смог проверить по звезде после юстировки. С 18-00 телескоп находился на улице (за городом на даче). В 21-30 открыл апертурную крышку и крышку вентилятора для естественного охлаждения (лень было тянуть провода от дачи из-за небольшого теста). Где-то в это время начала понижаться температура. В 23-30 навелся на Вегу, внефокалы - беда, правая половина (соответствует верхней части вдоль трубы) плывет, левая - нормальная. Поднес пальцы рук к нижней части на входе трубы - поплыли внефокалы в левой зоне.  В 00-30 картинка несколько улучшилась, но не кардинально. Плюнул, зачехлил телескоп и пошел спать. В добсоне на этой-же оптике с большим запасом трубы по диаметру такого безобразия не наблюдалось. Если в субботу будет погода попробую с вентилятором.

Мои выводы:
- дуть, дуть и еще раз дуть вентилятором (а лучше даже будет двумя: сбоку во фронт и в тыл зеркала) до начала наблюдений, особенно в апертурных Ньютонах;
- сплошную трубу лучше делать из металла, а бумажно-клеевую или пластиковую - с минимально возможной толщиной стенки (но не в ущерб жесткости естественно) для ускорения остывания;
- не изощряться в минимизации внутреннего диаметра трубы, как минимум 1,1 наружного диаметра главного зеркала для Ньютонов от 10" (в моем экземпляре в районе ГЗ разница составляет 7 мм, а относительно входной апертуры - 17 мм).

ЗЫ. Приобретя недавно 100ED, воочию убедился в эксплуатационных преимушестве рефрактора. 4" это конечно не 10", но зато какая быстрая термостабилизация и неприхотливость к изменению ночной температуры!

[Yuri P.]

Самые лучшие вентиляторы - это 120мм. Вот уже действительно мощь и тишина.

Самые лучшие - это те которые сбалансированы и не дают вибрации - посмотрите на эти:
http://www.papst.de/index/sid/7F396F4F-33EB-4B24-ABF7-915BEED2FEF4/nid/77D33BFB-F46A-4D45-9044-A6102F4BFCDF/produkte_bauart.asp?parent_id=

Юрий

[DzmitryK]

Мои выводы:
- дуть, дуть и еще раз дуть вентилятором (а лучше даже будет двумя: сбоку во фронт и в тыл зеркала) до начала наблюдений, особенно в апертурных Ньютонах;

Я как раз собираюсь установить ветилятор в своем скопе, так что тоже хотел бы кое-что уяснить. Я так понял, что кроме традиционного крепления ветилятора в оправе за зеркалом, можно еще установить вентилятор для обдува отражающей поверхности ГЗ (как на фото). Долго думал, где же лучше установить ветилятор. Теперь думаю поставит два  И все-таки, полной уверености нет. Как же лучше поступить?

[LifeIsGood]

Самые лучшие - это те которые сбалансированы и не дают вибрации - посмотрите на эти:
http://www.papst.de/index/sid/7F396F4F-33EB-4B24-ABF7-915BEED2FEF4/nid/77D33BFB-F46A-4D45-9044-A6102F4BFCDF/produkte_bauart.asp?parent_id=
Юрий

Я имел в виду из доступных. 120мм хороши тем, что у них большая площадь забора воздуха и соответственно легче его отфильтровать от пыли.

[Kn_Dm]

Если вентилятор во время наблюдения выключать, то достаточно самых обычных. Они годами непрывно могут работать и ничего.
Тут скорее будет вопрос будет ли на них садиться роса и как они будут реагировать на повышенную влажность. Компьтерные на нее точно не расчитаны.
Воброс вибрации - достоточно понизить напрящение и частота уменьшиться. Главное, чтобы обороты не совпали с резонансными частотами трубы, растяжек. Если совпадет не факт, что и малошумные помогут.

[SAY]

...Долго думал, где же лучше установить ветилятор. Теперь думаю поставит два  И все-таки, полной уверености нет. Как же лучше поступить?

Не знаю, с боковым расположением вентилятора (струя под углом к поверхности зеркала) никогда не экспериментировал. Объективно 2 вентилятора лучше, но стоит ли ради этого ломать копья, зависит наверное от обстоятельств. Для моего 10" в старом добсоновском исполнении с "широкой" трубой (алюминиевый профиль, фанерные короб и передние кольца, ткань) второй вентилятор не требовался.
Одно могу сказать точно по оптике 10" - чем "свободнее" по геометрии трубы расположено ГЗ и чем тоньше стенки трубы, тем меньше влиятие, связанное с термостабилизацией в комплексе (ГЗ + труба).

[echech]

Для моего 10" в старом добсоновском исполнении с "широкой" трубой (алюминиевый профиль, фанерные короб и передние кольца, ткань) второй вентилятор не требовался

Вероятно это зависит от того, каков уровень требований к качеству изображения.
Вероятно ваш 10" инструмент уже через пол-часа после выноса из теплого помещения на мороз разрешал положенные ему 0.45"? 

[SAY]

Для моего 10" в старом добсоновском исполнении с "широкой" трубой (алюминиевый профиль, фанерные короб и передние кольца, ткань) второй вентилятор не требовался

Вероятно это зависит от того, каков уровень требований к качеству изображения.
Вероятно ваш 10" инструмент уже через пол-часа после выноса из теплого помещения на мороз разрешал положенные ему 0.45"? 

Читайте внимательно, в моих постах речь идет по части сравнения о наблюдениях летом. И "пол-часа" - это плод вашего воображения.

[echech]

Читайте внимательно, в моих постах речь идет по части сравнения о наблюдениях летом. И "пол-часа" - это плод вашего воображения

Тогда советуя "не ломать копья", стоит оговаривать ради чего. Не так-ли?
На мой взгляд, в наших условиях нет такой системы охлаждения/вентиляции, которая была бы избыточной для телескопов >10".

[Владимир Николаевич]

По моему опыту лучше всего сделать сьемную крышку с мощным вентилятором типа 150х150х40 производительностью порядка 100 кубов и продувать перед наблюдениями надев ее. Обязательно на отсос из трубы. Внизу в оправе обязательно предусмотреть щели и отверстия. На трубе вентилятор не нужен - все равно включать его во время сьемок и наблюдений нельзя.
Как то я делал расчеты и оказалось что для дельты Т в 2-3 градуса обьем необходимого для отвода тепла  теплоносителя \воздуха в нашем случае\ составляет даже для 3кг зеркала под 20-30 кубов. Живопыркой это не прокачаешь!

[Dimonych]

Тут в электричке впаривали чехол для одежды из хитрого материала - пропускает воздух, задерживает пыл...
Какие есть мысли?
В смысле фильтра...

[SAY]

Тут в электричке впаривали чехол для одежды из хитрого материала - пропускает воздух, задерживает пыл...
Какие есть мысли?
В смысле фильтра...

А нужен он для Ньютона, у которого и так вся передняя часть нараспашку и мордой вверх при наблюдениях? Тем более, если в дачных условиях с чистым воздухом, ну если только сетку от комаров и всякой другой кровососущей нечисти.

[echech]

По моему опыту лучше всего сделать сьемную крышку с мощным вентилятором типа 150х150х40 производительностью порядка 100 кубов и продувать перед наблюдениями надев ее.

Очень толково.
А этот опыт виртуальный, или что-то такое было сделано?

[Владимир Николаевич]

По моему опыту лучше всего сделать сьемную крышку с мощным вентилятором типа 150х150х40 производительностью порядка 100 кубов и продувать перед наблюдениями надев ее.

Очень толково.
А этот опыт виртуальный, или что-то такое было сделано?

Да нет не виртуальный все сделано в металле и работает. Крышку под вентилятор использовал старую из фанеры https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=4786.20, а новая точеная!!! из дюраля для закрывания телескопа в периоды простоя.
Если надо выложу фото но суть то понятна - на крышку ставим вентилятор, надеваем крышку с вентилятором на телескоп вместо штатной крышки и включаем \в моем случае в 220в 50вт 180куб м час\. Клевцов с таким вентилятором охлаждается по датчикам температуры внутри трубы на гз через берилиевую термопасту и снаружи на улице до дельты 2.5-3 град. примерно как минимум 1-1.5 часа.

Если дельта больше 3.5-4 град к наблюдениям не приступаю вообще - пустая трата времени. Чтобы понять сказанное надо увидеть разницу картинки при дельте Т =   2 и 4 град.С. Турбуленция при снижении дельты Т с 2 до 4-х град уменьшается на порядок.


И еще иллюзию многих о том что телескоп самостоятельно может охладиться за ночь до дельты ниже 4-5град опровергает простой опыт с двумя термометрами - один на улице другой на гз через термопасту. "Охлаждается" телескоп до дельты "0" только к 8 утра когда температура снаружи начинает ПОВЫШАТЬСЯ

И еще НИ РАЗУ за все время наблюдений не смог с кулером охладить телескоп ниже значения дельты Т в 1.5град. Самое нижнее значение это дельта 1.7С.   

[echech]

При этом в трубе клевцова должны были быть вентиляционные отверстия (может быть даже с фильтрами)?

[Владимир Николаевич]

Отверстия есть, а фильтров нет. Предпочитаю обмывку зеркала спиртом не жалея зелья - в Клевцове это не проблема тк труба 60см - протянул руку и мой.
Фильтры ставил - скорость охлаждения резко снижается и приходит дилемма или выкинуть фильтр или идти спать.

Если мой пост внимательно почитать то там указано что вентилятор на вытяжку а под гз щели - в таком варианте непроисходит надува на зеркальную поверхность гз пыли а главное пыльцы. 

[echech]

Я читал про эти ваши эксперименты с охлаждением - очень ценный и поучительный опыт. Но то что главным движком там была временная крышка с вентилятором как то не обратил внимания.

Вероятно, такая крышка будет уместной и для Ньютона со сплошной трубой. 50 вт в течение часа автомобильный аккумулятор, скорее всего, выдержит. Вот только есть ли такой мощности вентиляторы на 12В. Продувку наверное надо будет делать в горизонтальном положении трубы (чтобы через нижний торец не набраться пыли поднимаемой ногами с земли).

[Владимир Николаевич]

Я читал про эти ваши эксперименты с охлаждением - очень ценный и поучительный опыт. Но то что главным движком там была временная крышка с вентилятором как то не обратил внимания.

Вероятно, такая крышка будет уместной и для Ньютона со сплошной трубой. 50 вт в течение часа автомобильный аккумулятор, скорее всего, выдержит. Вот только есть ли такой мощности вентиляторы на 12В. Продувку наверное надо будет делать в горизонтальном положении трубы (чтобы через нижний торец не набраться пыли поднимаемой ногами с земли).

Ну Вам наверное все же 50вт не нужно, а то зеркало высосет . Достаточно что то типа 12в 1а.